Wat is er nieuw
Door:

Liter per uur netto of bruto?

  • Onderwerp starter Onderwerp starter NLAnaconda
  • Startdatum Startdatum
N

NLAnaconda

Guest
Hey mensen,

Ik ben bezig met een nieuw aquarium op te zetten en ben daarmee bezig met de filtratie.
Overal lees ik dat je filter 4-5x de inhoud van je aquarium moet kunnen filteren.

Maar ik raak een beetje in de war of daarmee nou bruto of netto wordt bedoeld.

Mijn aquarium is 240 liter. Bedoeld men dan dat:

1. De pomp bruto (volgens de verpakking, dus zonder belasting) ~ 1200 l/h moet pompen, wat netto neerkomt op 1,5x de inhoud.

2. Hij daadwerkelijk effectief (volledig aangesloten) 1200/h moet pompen. Dus een pomp van 1900+ l/h
 
Ik mocht helpen met het aansluiten. En een JBL 901 kwam netto op max 600L per uur, na nameten. Terwijl 900L beloofd wordt.

oke, 1,2m omhoog kan wat minderen in het aantal liter. Maar het wordt zo rap minder, met wat je ook doet, dat je denkt dat een E901 niet genoeg is voor een 240 liter aquarium, als je 3a5 keer filteren per uur aanhoudt.

Voor aquaria: 90-300 liter staat er als informatie.
Maar een 240 liter aquarium die max(!) 600L per uur wordt gefilterd is nog geen 3 keer per uur.
 
Mijn persoonlijke ervaring is dat 1 a 1,5 keer netto per uur prima is, even uitgaande van een bezetting die binnen de (volgens normen en waarden) maximale is.

Mocht je extreme vervuilers hebben, dan zou iets meer mogelijk wenselijk zijn.

Met 4 a 5 keer bruto kom je uit op netto zo'n 2 x. In mijn optiek dus meer dan prima.
 
Rond de 2x netto is veel genoemd als zijnde voldoende en dat komt ongeveer neer op 4x bruto. dat zo dan 4x240 liter zijn. Zelf heb ik een JBL 901 op de meterbak en dat is voldoende is mijn ervaring.
 
Opgegeven liters per uur zijn bruto. Dus lege pomp en geen hoogte.

In de praktijk houd je eigenlijk 1/3 van dat volume over.Sommigen zeggen 1/2 dat is direct na installatie met brandschoon materiaal. Dus 1/3 is een zeer veilig uitgangspunt.

Voor een normaal bezette bak, met wat planten. Kun je 1 tot 1,5 keer het netto volume per uur gebruiken. Dat is echt voldoende.
Voor een bak met grote vervuilers, kun je beter 2 pompen gebruiken die allebij aan bovenstaande voldoen.
Dus totaal 2-3 keer.

Een filter moet minimaal 1 liter per 100 liter water aan filtermateriaal hebben. Liefst 1,5 liter per 100 liter.
 
Hoeveel capaciteit je nodig hebt is van veel factoren afhankelijk. Zoals eerder aangegeven is het inderdaad bruto.

Heb je grote vervuilers als hout etende l-nummers of sluierstaarten, dan heb je een krachtigere filter nodig. Heb je weinig vervuilende vissen en veel planten in je bak, dan heb je minder capaciteit nodig (een dicht beplante bak werkt als een filter op zichzelf).

Ik heb ook een 240 liter bak en heb daar ook "maar" een 900 l/u filter op draaien. Haalde hier aanvankelijk maar 250-300 liter netto per uur op. Heb echter onlangs de in en uitvoer gesplitst, en sindsdien haal ik 500-550 l/u. Het is in mijn ervaring dus ook afhankelijk hoeveel 90 graden bochten en dergelijke je hebt in je in en uitstroom leidingwerk, anders kan je pomp wel meer pompen, maar komt er simpelweg niet genoeg water bij voor het maximale resultaat. Dit gecombineerd met veel planten en regelmatige waterwissels waarbij ik gericht de bodem afzuig, heb ik nog geen enkel probleem gehad dat duidt op te weinig filtering.
 
Oke bedankt. Ik dacht dat de regel van 5x van de netto uit ging. Mijn aquarium is 240 liter, 225 met inhoud en mijn filter is een JBL E901 (bruto 900l/h).

Ik kreeg de JBL E901 netto niet verder dan 450l/h wat wel logisch is ivm de opvoerhoogte en 1x 45 graden en 2x 90 graden bochten (dit staat ook in de handleiding dat je netto ongeveer 450 over houdt).
Maar ik dacht dat ik netto rond de 900l/h uit moest komen. Als ik het goed begrijp is de e901 dus wel afdoende.

Mijn aquarium is zwaar beplant en weinig vissen.
 
Als je regelmatig de planten snoeit en organisch afval van de bodem haalt moet dat best goed gaan in jouw geval.
 
Ik denk wel dat de 901 zal volstaan.
 
Ander vraagje. Hoe zit dat met het 'zachter zetten' van een (JBL) filter. Dat kan toch?

je kan bijvoorbeeld een kraantje voor 30% sluiten en dan gaat hij minder hard. Volgens mij is het wel belangrijk dat je dat alleen doet met de inloop.
Of is dit schadelijk voor je pomp?


Overigens heb ik geholpen met de PVC aansluiting. Ik heb 25mm gebruikt, en bijna geen 90 graden bochten. Dacht dat je dan maximale stroming kreeg, maar in de praktijk lijkt 25mm te groot te zijn!?
Hiervoor werd 16mm getest en met 90 graden bochten, maar dat is weer te nauw.

Is dat algemeen bekend dat je buizen ook te breed kunnen zijn? (ik snap wel dat 40mm te lomp is, maar 25mm is nou niet bijzonder lomp).
 
Canon zei:
je kan bijvoorbeeld een kraantje voor 30% sluiten en dan gaat hij minder hard. Volgens mij is het wel belangrijk dat je dat alleen doet met de inloop.
Klik om te vergroten...
Alleen met de uitloop dimmen !!!
 
grotere buizen > minder druk op de buizen > meer moeite met water omhoogpompen
 
Ik zou niet weten waarom je de uitstroom zou willen dimmen, als je teveel stroming hebt beter om een spraybar op de uitstroom te zetten.
 
bart12345 zei:
grotere buizen > minder druk op de buizen > meer moeite met water omhoogpompen
Klik om te vergroten...

Ja, precies. Maar wat is dan ideaal. 16mm lijkt echt te nauw, met name omdat er toch wel een 90graden bocht in moet zitten om je aquarium in te gaan en het aquarium niet 10cm van de muur af wil hebben.
Moet je dan bijvoorbeeld het rechte stuk omhoog 16mm houden, en de bochten naat 25mm brengen? Wat opzich wel makkelijk kan, maar niet gebruikelijk is denk ik.
 
Als je een spraybar hebt kan je ook meer gaatjes erin boren of de bestaande groter boren of verlengen, dan neemt de druk hier in af.
 
Ik zou aanhouden waar de filter voor gemaakt is. Als er een 12/16 op de filter zit zou ik gaan voor 12mm leiding. bij 16/22 voor 16mm leiding.
 
bart12345 zei:
Ik zou niet weten waarom je de uitstroom zou willen dimmen, als je teveel stroming hebt beter om een spraybar op de uitstroom te zetten.
Klik om te vergroten...

Nou, we twijfelen tussen een 1501 en een 1901.

1501 moet goed zijn, maar een lekkere goede stroming naar wens is ook prettig. ook als je met PVC meerdere aansluitingen wil gaan doen. Zowel als in en uitstroom, bodem aanzuiging etc.

Een 1901 kan dit makkelijk aan en is ietsje duurder. Alleen heb je kans op een TE dikke stroming, en dan knel jem gewoon met 20% en dan weet je zeker dat alles goed is.
 
Even simpel rekensommetje: 1 meter pvc die naar boven gaat van 25 mm heeft een inhoud van een halve liter water die eigenlijk naar beneden wilt. 1 meter PVC pijp van 12mm heeft een inhoud van een 1 deciliter. Dat stuwt de pomp dus een stuk makkelijker omhoog.
 
1901 is echt een enorme overkill op 240 liter water, zou dat niet doen. Met 1501 zit je naar mijn mening al aardig aan de top. Netto gaat er in je bak ook minder dan 200 liter. met een 1501 pomp je netto al 5x je bak rond.
 
Canon zei:
Ja, precies. Maar wat is dan ideaal. 16mm lijkt echt te nauw, met name omdat er toch wel een 90graden bocht in moet zitten om je aquarium in te gaan en het aquarium niet 10cm van de muur af wil hebben.
Moet je dan bijvoorbeeld het rechte stuk omhoog 16mm houden, en de bochten naat 25mm brengen? Wat opzich wel makkelijk kan, maar niet gebruikelijk is denk ik.
Klik om te vergroten...

Anders neem je een tussenmaat: 20mm. Verder zou ik adviseren met een T of Y stuk je in en uitstroom te splitsen direct na de uitgang van je filter. Levert bij mij erg goede resultaten op.
 
Niks mis met de JBL, maar een optie is ook Eheim, er zijn modellen welke je kan dimmen op een betere manier, dus door de motor zachter te laten draaien.
 
bart12345 zei:
Anders neem je een tussenmaat: 20mm. Verder zou ik adviseren met een T of Y stuk je in en uitstroom te splitsen direct na de uitgang van je filter. Levert bij mij erg goede resultaten op.
Klik om te vergroten...

Ja precies, door fouten te maken leert men. Ik heb zelf een opvoerpomp, wat toch wel een ander ding is.

maar 90graden bochten van 16mm zien er niet uit alsof je daarmee een doorstroom maakt. Opzich is het geen gek idee om rechte, lange stukken 16mm buis te gebruiken en bochten 25mm te doen toch? Met zo'n verloopje van PVC is dat 0 moeite.


De splitsing hadden we al bedacht inderdaad, maar dan in het aquarium. Maar neem aan dat jij dat ook bedoeld?
 
TonHageraats zei:
Niks mis met de JBL, maar een optie is ook Eheim, er zijn modellen welke je kan dimmen op een betere manier, dus door de motor zachter te laten draaien.
Klik om te vergroten...

Heb je hier ook voorbeeld van welke dat zijn? Ik ben ook meer fan van Eheim als JBL, maar JBL heeft toch veel voordelen.
- Grotere pot
- Goedkoper
- meer L per uur.
 
Canon zei:
maar 90graden bochten van 16mm zien er niet uit alsof je daarmee een doorstroom maakt. Opzich is het geen gek idee om rechte, lange stukken 16mm buis te gebruiken en bochten 25mm te doen toch? Met zo'n verloopje van PVC is dat 0 moeite.


De splitsing hadden we al bedacht inderdaad, maar dan in het aquarium. Maar neem aan dat jij dat ook bedoeld?
Klik om te vergroten...

Is geen gek idee, kan er wel inkomen maar of het werkt weet ik niet. Er staat alleen bij instroom minder druk op denk ik, waardoor het debiet ook terugloopt.

Nee ik bedoel de splitsingen maken direct bij het filter. ik heb links en rechts instroom zitten, die samenkomen bij het filter. Ook heb ik links en rechts uitstroom zitten door middel van 2 spraybars die op de achterwand zitten en zo de hele wand bestrijken. Werkt perfect voor mij.
 
bart12345 zei:
Is geen gek idee, kan er wel inkomen maar of het werkt weet ik niet. Er staat alleen bij instroom minder druk op denk ik, waardoor het debiet ook terugloopt.

Nee ik bedoel de splitsingen maken direct bij het filter. ik heb links en rechts instroom zitten, die samenkomen bij het filter. Ook heb ik links en rechts uitstroom zitten door middel van 2 spraybars die op de achterwand zitten en zo de hele wand bestrijken. Werkt perfect voor mij.
Klik om te vergroten...

Maar dan creëer je toch juist ook meer 'tegen druk' als je de uitvoer direct vertakt? Conclusie leek een beetje dat je niet te veel tegendruk moet krijgen, wat een 25mm misschien is. Maar als je direct gaat vertakken naar 2x 16mm heb je toch ook meer tegendruk dan 1 keer 16mm?

Ik zie niet direct een voordeel. Ik zou het zelf liever vertakken in het aquarium.
 
Bij mij ging het zo: Ik had een vertakking in de bak gemaakt onder mijn substraat. Daardoor had ik zowel rechts als links onder instroom en had ik een enkele uitstroom. Ik denk dat door de bochten in het leidingwerk het debiet aardig terugliep. Ik pompte 250-300l in het uur rond op deze manier met een 901 op een 240l bak. Toen heb ik die T-splitsing gemaakt bij het filter, dus een extra instroom en uitstroom, waardoor hij bij het filter eigenlijk vanuit 2 kanalen water krijgt en het over 2 kanalen direct weer weg kan pompen. Resultaat: 550 liter per uur rondpompen. Ik denk dat hij eerder simpelweg minder water binnenkreeg (of weg kon krijgen) dan hij zou kunnen pompen.

Door over 2 kanalen water in de pomp te krijgen en over 2 kanalen direct terug te pompen werk je om de imperfecties in het leidingwerk heen, die je nou eenmaal hebt met bochten en dergelijke. Zo heb ik wel een heel aardig debiet.

Misschien werkt het ook wel om de bochten groter te maken, ik weet het niet. Maar dit is mijn ervaring. (Bovendien kwam die extra instroom niet verkeerd uit omdat hij nu boven mijn diffuser hangt waardoor de co2 door de hele tank wordt gepompt via het filter.
 
bart12345 zei:
Even simpel rekensommetje: 1 meter pvc die naar boven gaat van 25 mm heeft een inhoud van een halve liter water die eigenlijk naar beneden wilt. 1 meter PVC pijp van 12mm heeft een inhoud van een 1 deciliter. Dat stuwt de pomp dus een stuk makkelijker omhoog.
Klik om te vergroten...

Je vergeet daarbij, dat je ook in de aanzuig dezelfde druk hebt. Dus je hebt de aanzuig welke naar beneden drukt. En de retour welke ook naar beneden drukt. De eerste in het voordeel (+1) en de ander in nadeel (-1). -1+1=0 Sus netto maakt het niet uit.
Dat noemen ze ook wel. De wet van de communicerende vaten.

Zo lang in en uitgang maar hetzelfde zijn. Is er niets aan de hand.
 
Is het dan niet beter om de instroom dikker te maken?
 
bart12345 zei:
Bij mij ging het zo: Ik had een vertakking in de bak gemaakt onder mijn substraat. Daardoor had ik zowel rechts als links onder instroom en had ik een enkele uitstroom. Ik denk dat door de bochten in het leidingwerk het debiet aardig terugliep. Ik pompte 250-300l in het uur rond op deze manier met een 901 op een 240l bak. Toen heb ik die T-splitsing gemaakt bij het filter, dus een extra instroom en uitstroom, waardoor hij bij het filter eigenlijk vanuit 2 kanalen water krijgt en het over 2 kanalen direct weer weg kan pompen. Resultaat: 550 liter per uur rondpompen. Ik denk dat hij eerder simpelweg minder water binnenkreeg (of weg kon krijgen) dan hij zou kunnen pompen.

Door over 2 kanalen water in de pomp te krijgen en over 2 kanalen direct terug te pompen werk je om de imperfecties in het leidingwerk heen, die je nou eenmaal hebt met bochten en dergelijke. Zo heb ik wel een heel aardig debiet.

Misschien werkt het ook wel om de bochten groter te maken, ik weet het niet. Maar dit is mijn ervaring. (Bovendien kwam die extra instroom niet verkeerd uit omdat hij nu boven mijn diffuser hangt waardoor de co2 door de hele tank wordt gepompt via het filter.
Klik om te vergroten...

Wel in bovenstaande leg je dus uit, dat je beter dikke leidingen kunt gebruiken. 2 dunne is 1 dikke. En op het laatst plitsen.

Zo wordt er in de waterleiding ook gewerkt. Het laatste huis heeft de dunste leiding. Maar alle huizen evenveel water.
Je begint met dikke leiding. Dan eerste aftakking en gaat met iets dunner verder, dan weer aftakken, weer dunner verder. Etc.
 
blackmoor zei:
Is het dan niet beter om de instroom dikker te maken?
Klik om te vergroten...

Dat vind een pomp extra prettig. Daarom Eheim 2080 oftwel de xl. Heeft 2 aanzuig. En 1 retour.
 
Weer wat geleerd!
 
Blijf het alleen vreemd vinden dat ze de e901 12/16 maken als het debiet bij een 16/22 slang hoger is, maar goed.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan