Wat is er nieuw
Door:

plantenbak in Lido 200

MaestroCygni zei:
Je kan om de bovengenoemde redenen niet zomaar aannemen dat lumen/liter in elke situatie hetzelfde is.
Klik om te vergroten...
Ik heb nergens verteld dat je zomaar kan aannemen dat lumen/liter in elke situatie hetzelfde is.
ik heb nergens geclaimd dat een lamp op 70x50x60m precies hetzelfde bereikt als dezelfde lamp op 100x60x45cm en Ik heb nergens vermeld dat de verwijzing naar PAR niet correct is.

Maar heb je ooit wel eens afgevraagd waarom professionele plantenkwekers informatie over de plant haar lichtbehoefte aangeven in lumen en niet in PAR?
Verder ga ik geen kostbare tijd spanderen aan nutteloze discussies. Graag gedaan
 
Wat bedoel je John? Waarom een meter? Wat is de relatie met mijn lengte?
Het gaat mij erom dat een Lido 200 te hoog is om makkelijk onderhoud te plegen. De lengte van de bak wil ik gezien de ruimte hier in huis tussen de 70-100 cm houden. Ik snap het principe hoe groter hoe beter. Ben gewoon benieuwd waarom je dit zo stelt. Misschien zie ik iets over het hoofd.
 
Nou die Lido is vrij hoog dacht ik en een meterbak is iets lager waardoor je er denk ik wat makkelijker bij kan voor onderhoud en de planten.
Je zal met een meterbak die lager is dus makkelijker erbij kunnen lijkt me zo toe.
 
SandraB zei:
Wat bedoel je John? Waarom een meter? Wat is de relatie met mijn lengte?
Het gaat mij erom dat een Lido 200 te hoog is om makkelijk onderhoud te plegen. De lengte van de bak wil ik gezien de ruimte hier in huis tussen de 70-100 cm houden. Ik snap het principe hoe groter hoe beter. Ben gewoon benieuwd waarom je dit zo stelt. Misschien zie ik iets over het hoofd.
Klik om te vergroten...
1 meterbak compleet kopen dus, heb je ook meer kastruimte voor vanalles .
Lekker standaard om gewoon te beginnen.
 
Ooof de lido200 zonder bijbehorend meubel aanschaffen en dan op een lager iets plaatsen, dat misschien wel voor een zelfde prijs.
Dan kom je er veel beter bij.
 
Dat snap ik. Vandaar ook dat ik naar de Superfish en de Eheim kijk. Die zijn een stuk lager.

Edwin, waar zou jij die dan opzetten? Het is best een gewicht wat gedragen moet worden.
 
MaestroCygni zei:
Sorry maar lumen per liter is echt een belachelijke manier om licht te meten.
Ten eerste zegt lumen niks over het nut van het licht voor planten (daar hebben we PAR voor, dat afhangt van het spectrum). Lumen specificatie zegt dus absoluut niks over een lamp behalve hoe fel die is. (Fel =/= beter voor planten, die gebruiken maar bepaalde golflengtes)

Ten tweede wordt het licht niet gelijkmatig verdeeld over het volume van de bak. Het lost niet in water op...
Dít is hoe het licht daadwerkelijk wordt verdeeld (hangt per lamp natuurlijk af hoe het er precies uitziet, maar het idee is duidelijk genoeg).Bekijk bijlage 380216

Je kan mij niet vertellen dat je een bak van bijna 70cm hoogte hetzelfde gaat behandelen als een bak van hetzelfde volume die bv. maar 30cm hoog is?? Op een lido heb je juist sterk licht nodig zodat de planten op de bodem genoeg licht krijgen. Hetzelfde aantal lumen op een bak van bv. 100x60x35cm zou misschien de planten verbranden.

Echt, lumen per liter zegt om meerdere redenen net niks. Je kan de wattage per kg lamp noemen en dat is ongeveer net zo nuttig. Zoek van lampen die je interesseren de PAR waardes inc. map. Dat is pas info waar je iets aam hebt.
Klik om te vergroten...
De Lumen norm is zeker niet de juiste manier van werken. Maar omdat bij alle producenten deze eenheid bij hun verlichting hanteren is het wel de handigste manier om e.e.a. aan te geven. Je schrijft fel en dan hanteer je het wiskundige ongelijkheidsteken (=/=) is beter voor planten die gebruiken maar bepaalde golflengtes. Nou die zin begrijp ik niet. Maar ik weet wel de lichtsterkte bepaald niet de kleurwaarde. Wel kunnen lampen met een hogere lichtsterkte de doordringbaarheid in water vergroten.
 
Cornelius zei:
Maar heb je ooit wel eens afgevraagd waarom professionele plantenkwekers informatie over de plant haar lichtbehoefte aangeven in lumen en niet in PAR?
Klik om te vergroten...
Ten eerste doen heel weinig kwekers dat, ten tweede omdat PAR nog geen wijdverspreid fenomeen is en alleen Chihiros (en zo goed als de hele zoutwater industrie) daadwerkelijk op de juiste manier par waardes vertelt en PAR meters op het moment te prijzig zijn voor privé gebruik.

Verder, lumen kan enigzins een idee geven, prima. Het hele probleem is dat het door het volume wordt gedeeld alsof daar enige logica achter zit. Dat is niet hoe licht werkt, punt.
Je hebt veel meer aan de totale lumen en een aanbevolen oppervlakte bij X waterhoogte.
 
Ik denk ook meer dat lumen een indicatie geeft en is dat niet bij elke bak gelijk omdat bakken vaak al niet even hoog zijn.
 
Dat is voor het gros nog wel te begrijpen, hogere en lagere lumen doordringing , met par en verder kom je uit bij.

Deze info.
 
SandraB zei:
Ik woon in Zwijndrecht. Dus Ronberg is wel te doen. Ik ga daar vandaag eens kijken.
Een Lido stond op mijn lijstje. Overwegend positieve ervaringen met juwel. Maar ik ben 1.68m dus dan wordt onderhoud misschien wel erg lastig. Zou namelijk de Lido 200 willen en die is best hoog.

Tweede hands heb ik naar gekeken, maar ben ik geen fan van. Toch bang dat ik tegen iemands anders erfenis aanloop
Klik om te vergroten...
Heel eerlijk ik gebruik gewoon een IKEA krukje om op te staan gaat dikke prima met onderhoud 😉
 
Ja ik een keukentrapje maar heb al een paar maal misgestapt en je moet echt wel opletten met zoiets.
 
Het moet op een lagere kast of onderstel, dan wordt het weer leuk.
 
Vaak koopt men de bak met kast en dan zit je aan die hoogte vast denk ik. Vooral een wat grotere bak kun je niet zomaar op elk kastje neerzetten want deze moet wel stevig genoeg zijn.
 
Dat was een interessant rondje Zuid Holland.
Bij Romberg in Delft geweest. Zeer mooie winkel en leuk personeel. Goed gesprek gehad en dan komen we uit bij de Aqualantis Volga. Mogelijk de meter versie. Zit beter licht in dan de Juwel. Ze kunnen de achterkant wrappen zodat het mooi zwart is, filter advies gekregen en dat wordt ws de Oase biomaster 250T en een dimmer voor de verlichting. Ze willen hem ook thuis bezorgen, voor mij een groot pluspunt.
Verder nog naar Pets Place en Aquafizz geweest. Had gehoopt de Eheim Vivaline in het echt te zien om te vergelijken. Helaas niet gelukt. Dus als iemand weet waar die in de winkel staat dan houd ik me aanbevolen.
 
Zou wel die 250t upgraden naar de 350t voor de stroming en capaciteit bij de plantenbak.
 
Als dat wrappen veel geld kost dan zou je ook de achterkant met een potje schoolbordverf van Action zwart kunnen schilderen goedkoper kan niet en is ook mooi zwart.

Ook al naar wat plantjes gekeken ?
Beste is (naar mijn mening) gewoon beginnen met wat makkelijke soorten en spelen met kleuren en bladtype's. dan kan je een leuk bakje maken ! 😉
 
De kogel is dor de kerk. Zojuist de Eheim Vivaline grijs eiken met een wit paneel besteld en aanbetaald. Het wrappen was niet zo duur dus dat wordt gedaan voor afleveren. ik heb de Oasse biomaster T 350 erbij besteld. De verlichting is simpel te vervangen of aan te vullen. Dat bekijk ik als de bak er is.
Ben al een beetje aan het kijken naar plantjes.
Ik denk dat ik wil gaan werken met stil, maar heb hier persoonlijk geen ervaring mee. Wel een en ander over gelezen. Zou voor een goede plantengroei de beste keuze zijn. Iemand die me hier iets meer over kan vertellen? Ik begrijp dat er in het begin dan veel waterwissels nodig zijn.
 
Waar staat ,stil, nou voor?
En welke maat vivaline😀
 
soil 🤣. die domme autocorrectie
 
Ofschoon door mij slordige manier van aquariumhouden er blijkbaar vanzelf een soort voedende bodem ontstaat , zou je het ook plaatselijk kunnen toepassen.
Ik bedoel dat als er geen planten tegen de voor en zijruiten moeten, dan hoeft er ook geen laagje onder.
 
Is soil van Tropic een goede keuze? En ik zie poeder en gewone soil. Hoeveel zou ik nodig hebben voor een bak van 1.01x41 cm?
En is een dun laagje lateriet onder de soil aan te raden?
Maandag komt de bak. Wordt netjes thuis bezorgd. Ben erg benieuwd. Vandaag mooi hout gevonden en druk bezig met plantjes uitzoeken.
Komende week ga ik met de techniek aan de slag. De week erna hoop ik dan in te richten.
 
SandraB zei:
Is soil van Tropic een goede keuze? En ik zie poeder en gewone soil. Hoeveel zou ik nodig hebben voor een bak van 1.01x41 cm?
En is een dun laagje lateriet onder de soil aan te raden?
Klik om te vergroten...
Tropica is een heel goede soil en een Powder gebruik je in de regel als toplaag omdat hier makkelijk is om tere plantjes in te zetten.

Lateriet zou ik niet doen bij een soil. Gebruik daarvoor in de plaats een uitgestrooide zak met Volcano Mineral.

Hoeveel liter soil?
- 1x9L JBL ProScape Volcano Mineral.
- 2x9L Tropica soil
- 1x3L Tropicai soil Powder voor aan de voorkant

Maar aantal liter soil is lastig te bepalen omdat ik niet weet hoe hoog je de voor- en achterkant wil hebben,
en of je planten gaat gebruiken die je beter in het grind kan zetten ipv soil. Het is namelijk beter om planten met een groot wortelgestel te plaatsen
in het grind
 
MaestroCygni zei:
Zeer zeker. Met 230 PAR (onder water bij de bodem gemeten, waarde op de doos is net zo nutteloos) kan je zelfs de meest veeleisende tapijtplanten houden. Het antwoord komt neer op "alles". Aan de randen van de bak, waar de par dus *niet* 230 is zou ik wellicht iets planten wat minder behoefte heeft. Geen dank.

Kan jij mij vertellen wat je met 33 lumen per liter kan houden? Vorm van bak en lamp en gebied dat de lamp dekt hou ik voor mezelf.

Sorry maar dit is net zo'n belachelijke opmerking. Je kan om de bovengenoemde redenen niet zomaar aannemen dat lumen/liter in elke situatie hetzelfde is. Elke kubieke centimeter in de bak heeft een andere hoeveelheid licht en je kan niet zomaar een gemiddelde nemen wanneer het midden bijna 6x zoveel licht heeft als de randen. En elke lamp een andere dekking heeft.
Jouw claim is dat een lamp op 70x50x60m precies hetzelfde bereikt als dezelfde lamp op 100x60x45cm want volume is hetzelfde dus zelfde lumen/liter. Zie je hoe je daar de mist in gaat?

Maar je doet ook alsof PAR zoveel moeilijker te gebruiken is... Terwijl het eigenlijk een vaste waarde is. Ja, je kan makkelijk zeggen dat X plant 75 par wil. 75 par is een vaste waarde, dat gaat niet veranderen. Je kan niet zeggen dat die plant 50 lumen per liter wil, omdat dat niet overal in d ebal hetzelfde is.... Dat *jij* de kennis nog niet hebt om PAR te interpreteren betekent niet dat het nutteloos is.
Klik om te vergroten...
Helaas is het niet zo dat je met par informatie per plant lampen, zoals TS wil, kan kopen. Par informatie wordt zelden of in sommige gevallen helemaal niet gedeeld door een verlichting producent. Aan gezien aan lampen veelal Lumen eenheden als waarde gegeven worden is dit wél bruikbaar voor planten. Wanneer de telers een planten groei vraag delen wordt de lichtsterkte in Lumen toegevoegd. Met dergelijke gegevens kan een aquarist goed uit de voeten om een prachtige plantenbak te maken. Met precieze lichtinformatie op elke kubieke cm in een bak hoeft echt niet gewerkt te worden om een prima plantengroei te realiseren.
 
benvo zei:
Helaas is het niet zo dat je met par informatie per plant lampen, zoals TS wil, kan kopen. Par informatie wordt zelden of in sommige gevallen helemaal niet gedeeld door een verlichting producent. Aan gezien aan lampen veelal Lumen eenheden als waarde gegeven worden is dit wél bruikbaar voor planten. Wanneer de telers een planten groei vraag delen wordt de lichtsterkte in Lumen toegevoegd. Met dergelijke gegevens kan een aquarist goed uit de voeten om een prachtige plantenbak te maken. Met precieze lichtinformatie op elke kubieke cm in een bak hoeft echt niet gewerkt te worden om een prima plantengroei te realiseren.
Klik om te vergroten...
Het punt is voornamelijk dat lumen per liter een belachelijke maatstaaf is. Met totaal aantal lumen en enigzins standaard bakmaten kan je dmv. vergelijking misschien wel wat meer dan met het nog vrij onbekende PAR, al kan je daar dus veel betrouwbaarder mee werken op het moment dat een fabrikant (Chihiros bv.) wél goede informatie over geeft. Het probleem zit 'm vooral in de deling door het volume, gezien licht niet gelijkmatig wordt verdeeld over de inhoud van een bak, het lost namelijk niet op in water.
Dat is zeker in combinatie met een diepere bak als een lido dus gewoon niets zeggend of erger nog, misleidend.
Als je niet weet wat je moet doen met de informatie op het doosje kun je dus beter gewoon online zoeken naar ervaringen van X lamp op jouw bakmaat dan door middel van nietszeggende rekensommen op foute conclusies komen.
 
Cornelius zei:
Tropica is een heel goede soil en een Powder gebruik je in de regel als toplaag omdat hier makkelijk is om tere plantjes in te zetten.

Lateriet zou ik niet doen bij een soil. Gebruik daarvoor in de plaats een uitgestrooide zak met Volcano Mineral.

Hoeveel liter soil?
- 1x9L JBL ProScape Volcano Mineral.
- 2x9L Tropica soil
- 1x3L Tropicai soil Powder voor aan de voorkant

Maar aantal liter soil is lastig te bepalen omdat ik niet weet hoe hoog je de voor- en achterkant wil hebben,
en of je planten gaat gebruiken die je beter in het grind kan zetten ipv soil. Het is namelijk beter om planten met een groot wortelgestel te plaatsen
in het grind
Klik om te vergroten...
Bedank voor je advies.
Ik ben een beetje bezig geweest met plantjes uitzoeken. Voor nu staan op mijn lijstje: rode lotus, Lobelia cardinalis, hydrocotyle leucocephalia, hydrocotyle tripartita sp Japan, Hygrophila corymbosa, Blyxa japonica, Bacopa carolineana, Limnophylo aquatica en hygrophila difformis.
Op het hout komt dan nog wat mos. variaties moet ik nog naar kijken.
Misschien advies over deze planten?
 
SandraB zei:
Bedank voor je advies.
Ik ben een beetje bezig geweest met plantjes uitzoeken. Voor nu staan op mijn lijstje: rode lotus, Lobelia cardinalis, hydrocotyle leucocephalia, hydrocotyle tripartita sp Japan, Hygrophila corymbosa, Blyxa japonica, Bacopa carolineana, Limnophylo aquatica en hygrophila difformis.
Op het hout komt dan nog wat mos. variaties moet ik nog naar kijken.
Misschien advies over deze planten?
Klik om te vergroten...
Mooie planten keuze die (redelijk)gemakkelijk groeien.
 
Zitten hier planten bij die perses CO2 nodig hebben? Wil ws toch wel een set aanschaffen, maar vraag het me af.
 
Een beplant aquarium zonder co2 kan(maar is veel moeilijker)
Met wat co2 gaat het stukken beter/gemakkelijker om de planten goed te laten groeien.
Zelf gebruik ik bio co2(suiker/gist)
Maar een basic co2 set met een co2 fles ,dual stage ventiel , goeie diffusor met eventueel een extra nachtventiel die je via een schakelklokje aanstuurt.
 
Nog een vraag. Ik ga ineens twijfelen over soil.
In het verleden gewerkt met filterzand en EI bemesting.
Hoe vinden bodemvissen zoals Cory’s een soulbodem?
Is soil echt het beste voor planten of is de EI methode vergelijkbaar?
Hoor het weer graag
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan