Wat is er nieuw

Voor- en nadelen continue waterverversing

Nanoe

Well-known member
Lid geworden
1 februari 2014
Berichten
758
Locatie
Kockengen
1 van de dingen waar we over na aan het denken zijn en wat we straks willen gaan uitproberen of het werkt is continue waterverversing.
Dat betekend dus dat er continu iets van 5 liter per uur in komt en dus ook 5 liter per uur weer uit gaat.

We hebben zelf al wel wat voor- en nadelen in ons hoofd zitten.
Maar zijn benieuwd naar jullie ervaring.

Aquarium heeft een inhoud van zo’n 900 liter en het bioloog 170 liter.
Het gaat er nu ook niet om hoe je dit werkbaar kan maken, maar echt wat volgens jullie de voor- en nadelen zijn.
En vooral wat de ervaring ermee is.
 
Voordeel:
-stabielere waterwaarden, minder schommelingen
-Beetje koeling in de zomermaanden ;-)
-Makkelijk, eenmaal goed instellen en als het goed is weinig omkijken meer naar.
-Weinig tijd kwijt aan verversen want alles gaat vanzelf.


Nadeel:
-Je moet meer verversen dan met wekelijkse verversingen, hierdoor verspil je warmte (stroom), meststoffen en Co2, en water natuurlijk. Met continue versversen 'ververs' je namelijk ook het schone water dat je net hebt toegevoegd.
-Risico op overstroming als je niet aanwezig bent (Risico's kun je zo klein mogelijk maken natuurlijk)
-Wat meer techniek benodigd, inclusief veiligheden inbouwen
-Uitzondering maken als je medicijnen gaat toedienen? (tijdelijk niet verversen)

Ik heb het ook overwogen maar ik vind het (voor mij) te inefficient. Moet er bij zeggen dat bij mij de nadruk op planten ligt en niet op vissen. Bovendien werk ik volgens Estimative Index (EI) en dan is continu verversen niet zo handig.
 
Laatst bewerkt:
ik denk dat hierboven zowat het overgrootste deel gezegd is.
 
Koeling, verwaarloosbaar...5 liter per uur op 1000.
het grootste nadeeel is dat je op een bepaald punt niet meer ververst, als je die evenwichtsconcentratie bereikt sta je in feite stil.

Doe zelf maar eens een proef, neem een fles melk van 1000cc en start met verversen door 5 cc per uur.
 
Koeling, verwaarloosbaar...5 liter per uur op 1000.
het grootste nadeeel is dat je op een bepaald punt niet meer ververst, als je die evenwichtsconcentratie bereikt sta je in feite stil.

Doe zelf maar eens een proef, neem een fles melk van 1000cc en start met verversen door 5 cc per uur.

ik probeer het te begrijpen, maar ik volg je niet helemaal.
Kan je je bericht wellicht wat toelichten?
 
Koeling, verwaarloosbaar...5 liter per uur op 1000.
het grootste nadeeel is dat je op een bepaald punt niet meer ververst, als je die evenwichtsconcentratie bereikt sta je in feite stil.

Doe zelf maar eens een proef, neem een fles melk van 1000cc en start met verversen door 5 cc per uur.

Koeling zet inderdaad geen zoden aan de dijk, vandaar de smiley ;-) Maar nog altijd beter dan wat mensen denken te bereiken met ijsblokjes enzo

Je blijft wel verversen, maar je spoelt ook deels schoon water weg en dat is een beetje zonde. Een wereld van verschil is het ook weer niet.
Terwijl je bij 'normaal' verversen het vieze water eruit haalt en dat vervangt door schoon water.
 
de koeling of het verdunnen?
Koeling spreekt voor zich, 5 liter van zeg 15 graden op 1000 liter van 26 graden zal geen mallemoer verschil uitmaken.

het verdunnen:
De discuszolder legt het al leuk uit, maar nu gaat hij uit van zijn berekeningen dat er in de tussentijd dat ververst wordt geen nieuwe verontreinigingen toegevoerd worden.
https://discuszolder.nl/de-filosofie-van-het-water-verversen/
 
Ik zie er wel voordelen in,in tegenstelling tot andere meningen.In totaal gaat er dan 2100 liter per maand door de bak,zij het wel in verdunde toestand zoals eerder weergegeven.Maar het is een kwestie van uitproberen,visbestand/vervuiling etc.
 
https://www.hamzasreef.com/Contents/Calculators/EffectiveWaterChange.php
dit is een leuke, maar ook deze houd geen rekening met het feit dat in de tussentijd toch weer stoffen worden geproduceerd. veel calculators gaan nl uit van de beginsituatie en blijven dat getal steeds delen.
Je moet nl ook rekening houden met de productie per dag van de stoffen die je wilt afvoeren.
 
Nadeel:
-Je moet meer verversen dan met wekelijkse verversingen, hierdoor verspil je warmte (stroom), meststoffen en Co2, en water natuurlijk. Met continue versversen 'ververs' je namelijk ook het schone water dat je net hebt toegevoegd.

Precies dat is wat ik je gister vertelde.

Over het overstromen, er komt in de bioloog een overstoom wat direct naar het riool gaat, dus dat nadeel vervalt.
 
https://www.hamzasreef.com/Contents/Calculators/EffectiveWaterChange.php
dit is een leuke, maar ook deze houd geen rekening met het feit dat in de tussentijd toch weer stoffen worden geproduceerd. veel calculators gaan nl uit van de beginsituatie en blijven dat getal steeds delen.
Je moet nl ook rekening houden met de productie per dag van de stoffen die je wilt afvoeren.
Dat hoeft ook niet. Want wat deze calculator als output geeft is: 'original water left' en 'percent new water'. Dat is onafhankelijk van de vervuiling en geeft alleen maar aan hoe effectief je aan het verversen bent.
Original water is in deze context dus het originele water dat ondertussen wel vuiler is geworden. Maar doel van deze calculator is om aan te geven hoe effectief je ververst.

Precies dat is wat ik je gister vertelde.
Huh tegen mij? Ik weet van niets. Welk topic was dat?
Over het overstromen, er komt in de bioloog een overstoom wat direct naar het riool gaat, dus dat nadeel vervalt.
Ja nou risico's houd je altijd natuurlijk, maar dat is een mooie technische oplossing om het risico te minimaliseren 🙂
 
Ow nee niet tegen jou Trinakria maar tegen Nanoe-Nanoe in een ander leven.
 
Ik heb continue verversen toegepast op mijn kweekstelling die ik enkele jaren geleden had....werkt prima. Met iets meer verversen dan dat je een wekelijkse verversing doet kom je een heel eind.
 
Ik had in een vorige reactie een rekenfoutje gemaakt,gelukkig nog niet opgevallen,ik schreef dat de 5 literverversing per uur op 2100 liter uitkwam per Maand,maar 5 liter per uur x 24 en x 30 geeft dus 3600 liter per maand.
Dat is dan ongeveer 3 x de inhoud van de bak en bioloog per maand.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat verlopen,en nogmaals ik zie er wel iets positiefs in.
 
Dus, uitgaande van 1000 liter:

Als je 5 liter per uur ververst, gaat er in totaal inderdaad 3600 liter door je aquarium per maand.

Om dezelfde verversingsgraad te krijgen met een wekelijkse waterwissel dien je wekelijks 595 liter te verversen, en dat is dus ongeveer 2400 liter per maand

Je bent dus ongeveer 1,5 keer zoveel water kwijt om hetzelfde resultaat te krijgen. Dat betekent dus ook ongeveer 1,5x zoveel bemesting en CO2 en energie die je kwijt bent.

Bovenstaande is berekend met de eerder aangehaalde calculator: https://www.hamzasreef.com/Contents/Calculators/EffectiveWaterChange.php
 
Laatst bewerkt:
Het lijk mij overigens prachtig! maar om de 1 of andere reden vind ik gewoon zelf verversen ook leuk en erbij horen 🙂

Heb je hele stellages vol (tientallen bakken) dan is het bijna een must, maar voor 1 of enkele bakken is het vooral een leuke gimmick m.i.
 
Het lijk mij overigens prachtig! maar om de 1 of andere reden vind ik gewoon zelf verversen ook leuk en erbij horen 🙂

Heb je hele stellages vol (tientallen bakken) dan is het bijna een must, maar voor 1 of enkele bakken is het vooral een leuke gimmick m.i.
Poeh nou ik ben juist erg blij dat ik van dat verversen af ben. Sterker nog, ik zou misschien niet aan een groot aquarium beginnen als ik het verversen handmatig zou moeten doen. Maar dat is persoonlijk natuurlijk. Snap dat sommige hobbyisten het juist leuk kunnen vinden. Persoonlijk vind ik het vooral een last.
Plantjes knippen etc. vind ik dat wel weer best aardig om te doen.
 
Poeh nou ik ben juist erg blij dat ik van dat verversen af ben. Sterker nog, ik zou misschien niet aan een groot aquarium beginnen als ik het verversen handmatig zou moeten doen. Maar dat is persoonlijk natuurlijk. Snap dat sommige hobbyisten het juist leuk kunnen vinden. Persoonlijk vind ik het vooral een last.
Plantjes knippen etc. vind ik dat wel weer best aardig om te doen.

Vooral dat laatste moet je bij mij niet mee aankomen... plantjes wat zijn dat? 😀

En ja iedereen heeft er andere ideeën over natuurlijk! maar het jezelf makkelijke maken m.b.t. verversen scheelt al een boel.
ik heb voor de bakken een slang met een binnendiameter van 25mm... loopt je bak als een tierelier leeg! dat samen met een 32mm ververs ding geval werkt het heel praktisch 🙂

20190609_144056.jpg
20190609_143955.jpg
 
Uhu we moeten Richard het idee van een plantenpot nog even goed uitleggen.
Rechtop aarde erin en planten maar
 
Hallo!

Hier de meelezende man van Judith / Nanoe. Jullie snappen natuurlijk wel dat de hele continue waterverversing discussie hier hoog oploopt, want je spoelt schoon water, Co2 en mest stoffen weg dus duur! en een halfvolle bak is wel makkelijk met het bijhouden van de plantjes.

MAARRR...

1. Ik ben automatiseerder dus als iets automatisch kan dan moet het automatisch.
2. Een slang door het huis om iedere week om water te verversen zie ik niet zo zitten.
3. het is fijn om twee weken op vakantie kunnen zonder dat we iemand hoeven te vragen om ons aquarium leeg te halen en opnieuw te vullen.

Daarbij komt dat als het doel is om stabiele waterwaarden te krijgen dit volgens mij alleen maar gaat lukken met continue verversing.

Daarom heb ik eens op een bierviltje (excel) zitten rekenen en volgens mij klopt de stelling dat je veel meer water zult gebruiken of meer meststoffen door het riool spoelt niet, maar uiteraard laat ik mij graag verbeteren.

De theorie
Van wat ik begrijp is de belangrijkste reden dat we water verversen omdat het biosysteem in onze aquaria niet alle afvalstoffen kunnen verwerken en hierdoor sommige afvalstoffen opbouwen in het aquarium water. De belangrijkste en meest meetbare hiervan is Nitraat.
Om nitraat en andere afvalstoffen kwijt te raken spoel je water waar dit nitraat en andere afvalstoffen in is opgelost weg in het riool en vervang je dat voor kraanwater waar geen nitraat en andere afvalstoffen in zitten. Gevolg daarvan is dat wanneer je een 50% verversing van je water doet je 50% van het op dat moment aanwezige nitraat weg spoelt.
De concentratie nitraat in het water blijft vervolgens gelijk tot het moment dat je het verwijderde water weer aanvult en waarna de resterende moleculen zich weer verdelen over het zojuist toegevoegde water en het reeds aanwezige water met als gevolg dat de concentratie nitraat in het water na een rondje door de bak en het bioloog de helft zal zijn als voor de verversing dit is verdunning.

Dit wil niet zeggen dat je na 2 verversingen 100% van het oorspronkelijke water hebt vervangen, ondanks dat je wel de volledige hoeveelheid water wat in de bak past toe hebt gevoegd. Dit is namelijk slechts 75% omdat je iedere keer maar 50% van het oorspronkelijke water vervangt en de rest aanvult met "nieuw" water. In de aquarium forums lees ik vaak terug dat mensen redeneren met dit oude en nieuwe water concept waarbij uitgangspunt lijkt na hoeveel wissels je je "oude" water hebt vervangen. Als iemand me dit kan uitleggen hoor ik het graag want dit zou mijn hele theorie onderuit halen.
In mijn ogen is dit hele gedoe rondom oud en nieuw water namelijk totaal niet relevant daar het aquarium water geen geheugen heeft, een water molecule is een water molecule en daar veranderd niets aan, er zijn geen vuile of schone water moleculen. Of water schoon of vies is wordt bepaald hoeveel andere moleculen er naast die water moleculen in de vloeistof zitten. Deze dissolved solids (H03 (nitraat ect.) zullen zich na het opnieuw vullen van de bak opnieuw herverdelen tussen de water moleculen die zojuist zijn toegevoegd. Kortom na het hervullen van de bak na de eerste wissel heb je geen 50% oud (vies) en 50% nieuw (schoon) water en na de tweede wissel heb je geen 25% vies en 75% schoon water, maar heb je een bak met 100% iets minder vies water omdat er minder nitraat is opgelost in dezelfde hoeveelheid water.

Continue verversing is dus in theorie iets minder efficiënt dan in een keer een grotere hoeveelheid water wisselen. Dit komt niet omdat je "nieuw water" direct weg spoelt maar omdat je de vloeistof eerst een heeel klein beetje verdunt en daarna dit verdunde water afvoert ipv dat je eerst het onverdunde water (met een hogere concentratie afvalstoffen) weg voert en daarna pas aanvult. Daar tegenover staat wel dat je met continue water verversing stabielere waarden hebt en niet meer maar juist minder mest stoffen en C02 afvoert dan met een vergelijkbare hoeveelheid wekelijkse wissels (want wat voor afvalstoffen geld geld ook voor de stoffen die je wel wil hebben).
Daarnaast blijft een hoeveelheid toegevoegde C02 of meststof (net als de afvalstoffen) langer in je bak circuleren waardoor planten meer tijd krijgen om deze stoffen op te nemen (bij een wekelijkse verversing van 50% verlies je namelijk in 1x 50% van de op dat moment aanwezige mest en C02 tijdens je verversing) terwijl bij continue verversing je continue maar een heel klein percentage afvoert.

De opzet:
Onze bak bevat 900 liter water plus het bioloog ongeveer 170 liter. Dit maakt dus in totaal 1070 liter.
Het idee is om een zeer beperkte hoeveelheid water het aquarium in te laten druppelen met een snelheid van ergens tussen de 3 en de 4,5 liter per uur aan de rechter kant van de bak. De overloop zit aan de linkerkant van de bak en de overloop naar het riool zit aangesloten op het pompvak van het bioloog.
Het is dus niet zo dat we het schone water vrijwel direct in de overloop laten lopen het moet zoizo eerst de hele bak door en heeft dus voldoende tijd om zich te vermengen met het bestaande water.

Dit vergelijken we met een wekelijkse verversing van 450 liter (helft van de bak).

Opbouw bak.jpg


Effective change calculator
Ik zelf heb zoals je hier boven al kon lezen niet zoveel met het oud en nieuw water concept maar zoals je ziet scheelt wanneer je nagenoeg dezelfde hoeveelheid water ververst het na 3 maanden ongeveer 3 liter water.
Dus voor mij is dat in ieder geval geen reden om wekelijkse verversing te verkiezen boven continue.

Overzicht.jpg


Dan nu mijn conclusies nav de excel (ook bijgevoegd).
Ik heb voor de volgende grafieken gerekend met een toename van 1 mg nitraat per liter per dag dit lijkt me wat veel maar feitelijk maakt dit voor de verhouding tussen de twee filter methoden niet uit uiteraard heeft het wel effect op hoe hoog de concentratie nitraat uiteindelijk is in de bak en of dit acceptabel is voor de vissen / planten.
Wanneer je evenveel water vervangt via continue verversing (450 liter) haal je na 16 weken 95% van de hoeveelheid nitraat uit het water als je zou doen bij een wekelijkse verversing.

Dit ziet er in de grafiek vorm zo uit. (zie je ook meteen waarom je 4 - 5 weken je aquarium moet indraaien). Wanneer je Nitraat waarden zijn gestabiliseerd is je nitraat gemiddeld hoger maar je mist de pieken de laatste 2-3 dagen voor je verversing.

1582844167407.png


Stel we zouden aan de knoppen draaien en we besluiten om 0,5 liter per uur meer te wisselen tegenover de wekelijkse wissel. Dan zit je op een wekelijkse wissel van 538 liter vs die 450 in de week met de wekelijkse wissel. Dat scheelt aan water per week dus 83 liter ofwel 8 cent aan water kosten (water kost niets in nederland). Dan ziet het beeld er als volgt uit. Dan nog verwijderen we maar 97% van het nitraat dat een wekelijkse verversing zou verwijderen. (dus spoelen we ook ontdanks dat we meer water wisselen minder C02 en voedingsstoffen weg dan bij een wekelijkse verversing) maar de concentratie nitraat is nagenoeg stabiel in het midden van de pieken en dalen van de wekelijkse verversing.
1582844707127.png


De vraag is dus een beetje waar zou je willen zitten. Als de hoeveelheid nitraat op de pieken van vlak voor de wekelijkse verversing niet schadelijk is voor je vissen, waarom zou je dan niet weg komen met dezelfde hoeveelheid via continue verversing verversen als via wekelijkse. Je hebt dan een stabielere bak zonder toxisch te worden. Wil je veiliger gaan zitten voeg je nog een halve liter bij maar richting de 5/6 liter per uur gaan zoals ik hier en daar heb gelezen lijkt me niet erg zinvol.
In dit model is de opname van C02 en nitraat door je planten niet meegenomen maar ik zou denken dat doordat je de pieken dalen van de wekelijkse verversing mist je ook niet meer na iedere verversing je Co2 en plantenvoeding hoeft aan te vullen en dus ook daar de opname stabieler is.



Overigens ik beweer niet dat ik de waarheid in pacht heb en dit is een vrij simpel model. Een aquarium is geen excel bestand . Maar als ik ergens een gigantische (denk) fout heb gemaakt dan hoor ik het graag ik daag jullie dus graag uit om mijn deze op te sporen.
 

Bijlagen

Laatst bewerkt:
Allereerst mooi werk! 🙂 Goed gedaan.

Als ik mag helpen conclusies trekken of suggereren:
-Als je precies dezelfde verversingsgraad wilt nastreven ben je ongeveer een factor 1,5 meer water (en dus CO2, bemesting etc) kwijt. Dat is het getal dat ik eerder noemde bij mijn berekening.
-Echter, geef je terecht aan dat die verversingsgraad niet heilig is. Je geeft aan dat je het verversingsregime wilt aanpassen aan wat de vissen kunnen tolereren (in dit geval door focus op NO3 te leggen, lijkt me prima)
-Daarom ben ik het er helemaal mee eens dat je er voor kiest om een lagere verversingsgraad na te streven, maar door het continue karakter voorkom je wel de pieken, en kun je af met een lager ververs-debiet. Je voorkomt namelijk ook de accumulatie gedurende de week.
-Je zit daardoor gemiddeld hoger qua nitraat (vergeleken met wekelijks verversen), maar hebt niet de pieken, waardoor dat geen probleem is. Je zou zelfs nog iets minder water kunnen verversen per uur. Dan komt de NO3 waarde overeen met de Maximale waarde die je kunt krijgen aan het einde van de week bij wekelijks verversen.
-Dus juist door het continu verdunnen verandert het criterium (gemiddelde NO3 mag hoger liggen dan bij wekelijks verversen) en hoef je minder te verversen dan initieel gedacht (ook door mij) 🙂
 
Alleen nitraat is geen afvalstof maar plantenvoeding.
 
Alleen nitraat is geen afvalstof maar plantenvoeding.

Jawel maar niet voor iedereen. in sommige bakken kan nitraat wel een probleem zijn.

Het wordt hier slechts als voorbeeld gebruikt, je kan net zo goed iets anders noemen dat op kan hopen in de loop der tijd.
 
In mijn optiek is nitraat inderdaad een afvalstof die je zo laag mogelijk houd 🙂

Maar dat heeft dus ook met mijn viskeuze te maken :deal:
 
MAARRR...


3. het is fijn om twee weken op vakantie kunnen zonder dat we iemand hoeven te vragen om ons aquarium leeg te halen en opnieuw te vullen.

Kuch kuch, met zo'n mooie fantastische bak ga je toch geen twee weken weg?
Geniet er lekker van joh!
En anders rijd ik effe over Kockengen om er een slang in te gooien.
 
Tnx voor alle input.
We gaan het proberen, meten en we gaan het zien.

Grootste punt voor mij is hoe ga ik die planten snoeien zonder duikpak 🤣
 
Lang gereedschap een optie
Hier werkt het prima.

Misschien wel, lijkt mij zeer onhandig.
Voel graag wat ik doe.

Maargoed het is iets wat we moeten gaan uitproberen.
Werkt het niet, dan werkt het niet.
En misschien werkt het juist super goed.
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan