Wat is er nieuw

Wanneer filter schoonmaken (Eheim classic 150)

Grollebol

Well-known member
Lid geworden
27 maart 2015
Berichten
119
Eheim classic 150. Zit verschillende filtermedia in met als bovenste laag wit filterwol(erg fijn). Draait op een 60literbak met een aantal wat planten.

Wat is jullie ervaring, om de hoeveel weken deze schoon te maken?
Na kleine 3 weken heb ik nog een sterke outflow op de spraybar. Zat zelf te denken aan 4 max 5 weken?
Screenshot_20200607-231059.jpg
 
Om het water zo stabiel mogelijk te houden maak ik zelf het filter pas 'schoon te maken' als de uitstroom duidelijk minder is. Als ik het filter schoonmaakt knijp ik eigenlijk enkel de fijne witte filterwatten uit en laat al het andere filtermateriaal voor wat het is. Er wordt gezegd om de filterwatten uit te knijpen in een emmer met aquariumwater. Ook lees ik vaak dat de filterwatten niet uitgeknepen worden maar simpelweg vervangen worden. Ik zelf knijp ze liever uit en gebruik ze dan gewoon weer. Zelf doe ik dit overigens eens per 2-3 maanden.

Je zou het misschien niet denken maar als de uitstroom minder is kan dit ook heel goed komen door de aanslag aan de binnenkant van de slangen. Deze kunnen wel helemaal schoongemaakt worden.
 
Inderdaad lekker afblijven tot de uitstoom merkbaar minder wordt. Ik kan voor een aquarium wat ik niet ken niet voorspellen of dit 3 weken is of 3 maanden. Dit verschilt gewoon erg per aquarium.
 
Wij maken zo'n zelfde filter ongeveer elke maand a anderhalve maand schoon. Dat zorgt voor een stabiele filtratie.

Wij gebruiken dat filter met sponzen plus ongeveer 250ml siporax. We gebruiken aquariumwater van de waterwissel om de omstandigheden voor de bacteriën stabiel te houden. We dippen de siporax (die in een netje zit bij ons, wat makkelijk werkt), een keer daar in, daarna spoelen we de sponzen een keer lichtjes uit dat de meeste drab eruit is. Ze hoeven zeker niet schoon. Daarna spoelen we de meeste drab onderuit de fles, niet alles. Dan sluiten we alles weer aan en alles loopt weer.

Juist door wat vaker je filter schoon te maken hou je alles stabiel. Nitrificerende bacteriën hebben zuurstof nodig. Wanneer je je filter telkens dicht laat slibben raakt de zuurstof in je filter schaarser waardoor je het nitrificerende bacteriën lastig maakt.

Andere bacteriën nemen het wel over en het systeem blijft wel draaien, maar dat is niet een situatie die wij wenselijk achten.

Je leert je filter snel kennen. Wanneer de sponzen onder de biologische media echt vuil zijn kan je het beter iets vaker doen, wanneer het vuil vooral in de onderste sponzen zit maar nauwelijks onder de biologische media had je iets langer kunnen wachten. Kwaad kan het zeker niet, het schoonmaken, zolang je het niet te goed doet.
 
Het verschilt inderdaad en hangt af van de vervuiling in de bak en je moet pas wat doen als de uitstroom minder wordt en daarnaast kun je om de 2-3 weken de filterwatten uitspoelen of verwisselen.
 
Waarom pas wanneer de uitstroom minder wordt?
 
Zolang de uitstroom niet minder wordt is de boel niet dichtgeslibt en dus niet extreem vervuild. Met te vaak schoonmaken gooi je ook telkens goede bacterien weg.
Ja soms zijn de meningen hierover verdeeld maar te vaak schoonmaken heeft denk ik weinig meerwaarde.
 
Topicstarter heeft een beplant aquarium, dus voorlopig kunnen we uitgaan van dat hij/zij nitraat zal willen voor de planten.

Een filter met veel vuil er in geeft een dikke biofilm. Een dikke biofilm bevat nauwelijks tot geen zuurstof. Daardoor is er in een vuil filter minder nitrificatie door nitrificerende bacterien die zuurstof nodig hebben. Dan gaat de nitrificatie overgenomen worden door de heterotrofe bacterien (die normaal vooral het organisch afval omzetten) en andere bacterien die kunnen omgaan met weinig tot geen zuurstof. Ook zal in zo'n filter meer denitrificatie gaan plaatsvinden, het afbreken van nitraat tot stikstof dat (grotendeels) zo de bak uit gaat.

Een filter met een hoge doorstroming dat geregeld wordt schoongemaakt bevat minder organisch afval en daardoor ook minder heterotrofe bacterien. Er zal daardoor een dunnere biofilm zijn die geschikt is voor de doorgaans door ons gewenste nitrificerende bacterien. Het voordeel van deze bacterien tov de nitrificatie door heterotrofe en andere bacterien, is dat de nitrificerende bacterien heel erg veel efficienter zijn in wat ze doen, waardoor het aquarium veel beter kan inspelen op schommelingen in aanbod van ammoniak en nitriet.

Veel bacterien in je filter/bodem omdat daar veel vuil in zit is niet per definitie een voordeel. Dat is iets dat vooral een voordeel kan hebben voor mensen die een hoge denitrificatie zoeken. Dat lijkt mij een situatie die vooral gewenst is bij mensen die of een hoge visbelasting in hun bak hebben, of die geen planten in hun bak hebben, of een combinatie van die 2, en dat dan liefst nog in combinatie met nauwelijks waterwissels, zodat je die denitrificatie nodig hebt om je nitraatwaarde acceptabel te houden.

Dat lijkt me niet de standaardsituatie die veel (beginnende) aquarianen hebben.

Iedereen heeft wat bacterien nodig in zijn aquarium, in de bodem, in het filter. Ook de heterotrofe bacterien. En die komen er ook gerust wel. Maar het geregeld afvoeren van een goede portie van het vuil kan bijdragen aan een meer stabiele nitrificatie en minder denitrificatie.

Dit is een samenvatting van dingen die ik gelezen heb. Een samenvatting die zo kort door de bocht is dat hij bijna per definitie onjuist is. Mijn advies is om de artikelen die ik hierbij link eens door te lezen. Het zal niet zaligmakend zijn, maar het is op zijn minst leerzaam denk ik.

https://www.aquainfo.nl/biologisch-filteren/
https://www.aquainfo.nl/mineralisatie/
https://www.aquainfo.nl/de-biofilm/
 
In zoverre heb je ook wel gelijk en ik doelde ook niet erop om je filter flink te laten vervuilen hoor. Ik doe het zelf als ik zie dat de uitstroom wat minder wordt maar grijp niet pas in als de uitstroom amper nog aanwezig is. Dus teveel schoonmaken kan ertoe leiden dat je te weinig bacterien hebt maar te weinig kan ook problemen geven zoals je omschrijft en je moet er denk ik afhankelijk van de bak een goede middenweg voor kiezen.
 
Topicstarter heeft een beplant aquarium, dus voorlopig kunnen we uitgaan van dat hij/zij nitraat zal willen voor de planten.

Een filter met veel vuil er in geeft een dikke biofilm. Een dikke biofilm bevat nauwelijks tot geen zuurstof. Daardoor is er in een vuil filter minder nitrificatie door nitrificerende bacterien die zuurstof nodig hebben. Dan gaat de nitrificatie overgenomen worden door de heterotrofe bacterien (die normaal vooral het organisch afval omzetten) en andere bacterien die kunnen omgaan met weinig tot geen zuurstof. Ook zal in zo'n filter meer denitrificatie gaan plaatsvinden, het afbreken van nitraat tot stikstof dat (grotendeels) zo de bak uit gaat.

Een filter met een hoge doorstroming dat geregeld wordt schoongemaakt bevat minder organisch afval en daardoor ook minder heterotrofe bacterien. Er zal daardoor een dunnere biofilm zijn die geschikt is voor de doorgaans door ons gewenste nitrificerende bacterien. Het voordeel van deze bacterien tov de nitrificatie door heterotrofe en andere bacterien, is dat de nitrificerende bacterien heel erg veel efficienter zijn in wat ze doen, waardoor het aquarium veel beter kan inspelen op schommelingen in aanbod van ammoniak en nitriet.

Veel bacterien in je filter/bodem omdat daar veel vuil in zit is niet per definitie een voordeel. Dat is iets dat vooral een voordeel kan hebben voor mensen die een hoge denitrificatie zoeken. Dat lijkt mij een situatie die vooral gewenst is bij mensen die of een hoge visbelasting in hun bak hebben, of die geen planten in hun bak hebben, of een combinatie van die 2, en dat dan liefst nog in combinatie met nauwelijks waterwissels, zodat je die denitrificatie nodig hebt om je nitraatwaarde acceptabel te houden.

Dat lijkt me niet de standaardsituatie die veel (beginnende) aquarianen hebben.

Iedereen heeft wat bacterien nodig in zijn aquarium, in de bodem, in het filter. Ook de heterotrofe bacterien. En die komen er ook gerust wel. Maar het geregeld afvoeren van een goede portie van het vuil kan bijdragen aan een meer stabiele nitrificatie en minder denitrificatie.

Dit is een samenvatting van dingen die ik gelezen heb. Een samenvatting die zo kort door de bocht is dat hij bijna per definitie onjuist is. Mijn advies is om de artikelen die ik hierbij link eens door te lezen. Het zal niet zaligmakend zijn, maar het is op zijn minst leerzaam denk ik.

https://www.aquainfo.nl/biologisch-filteren/
https://www.aquainfo.nl/mineralisatie/
https://www.aquainfo.nl/de-biofilm/

Geweldige uitleg maar dit geld alleen wanneer eriets vervuild raakt met organisch afval en een biofilm kan ontwikkelen, dus sponzen en filterwatten die het vuil voor hun rekening nemen. ja oke aanslag in de slangen + filterhuis en pompkop is een biofilm maar te weinig van betekenis om Denitificatie echt tot stand te brengen in een potfilter. ofwel Nihil nitraat omzet naar stikstof.
Ook duurt het c.a 4-6maanden voordat Denitrificatie gaat optreden aangezien zuurtsofloze zones niet makkelijk zijn te creeren in een potfilter en bovendien gebruiken de meeste biomedia dat bechermd wordt door het mechanische gedeelte dus niet zo makkelijk vervuilen en maanden kan duren eer dat daar een biofilm op gaat zitten.
Leuk verhaal maar niemand laat zijn potfilter helemaal vervuilen, de meeste zijn echt wel tussen 2-4maanden aan een reinigsbeurt toe omdat het debiet gaat afnemen en dan is er vrijwel nog geen sprake van denitrificatie van noemenswaardige betekenis dat je nitraat gaat zakken.
Wil je dat wel dan moet je voor een bioloog kiezen waar een biofilm op biomedia gaat ontwikkelen en als het zo makkelijk was dan zou ik eens in de zee aquarium wereld gaan kijken van hoe lang zoiets duurt voordat nitraten werkelijk gaan zakken.. en dat is pas na ruim 6-8maanden !
Dus conclusie.. een potfilter die om de 2 a 4maanden wordt gereinigd kan niet aantoonbaar nitraat gaan omzetten A: te hoge flowrate door de media dus rijk aan zuurtstof + te korte intervallen met schoonmaken om aan echte denitrificatie te komen + het filter volume van een potfilter is vrijwel niet toereikend voor denitrificatie met biomedia. > schoonmaken is aan zuurstof blootstellen en doden van anearobe bacterien !
 
Laatst bewerkt:
@GCJ dat is nog eens een bak info. Maar kan hier wel wat mee. Bedankt.

@jessicapilon duidelijk hoor. Niet te snel schoonmaken ivm het verloren gaan van bacteriën maar zeker niet te lang wachten ivm vervuiling.

Ik hou de flow in de gaten. Wanneer we zonder problemen in week 5 of 6 zitten ga ik hem is open maken. Witte filterwatten vervang ik wel die zijn meestal helemaal aan het verteren dat ze uit elkaar vallen. Teminste zie ik in verschillende filmpjes.
De Eheim Classic 150 is ook niet super groot hè maar tot nu prima filter...
 
Theoretisch gezien ben ik het eens met wat GCJ zegt echter praktisch gezien, zoals Ed al omschrijft ga je dit in een aquarium filter niet merken tenzij je die een jaar dicht laat en niet aan komt. Mocht je denitrificatie willen dan is er speciale media voor zoals die Biohome of een speciaal slow-flux filter wat een lange buis is met biomedia (siporax bijvoorbeeld) waar water heel langzaam, zeg 4 liter per uur doorheen stroomt. Zo'n filter zou na een half jaar nitraat moeten afbreken. Heeft ook wel nadelen, het water wat er uit komt bevat bijvoorbeeld helemaal geen zuurstof meer. Dit is allemaal vrij specialistisch en vind je niet in een 'normaal' aquarium.
 
Oww nog even ter aanvulling.. vergat ik nog te melden omdat ik mijn post niet meer kan bewerken...
denirificatie in een bodem van het aquarium en welke regels en Eisen moet je aan voldoen.

Door alleen gebruik van een laag grind tot 5-10cm of zand zal er geen denitrificatie optreden door de volgende omstandigheden.
a: schoonmaken van de bodem en afhevelen van mol en vuil
B: te weinig organischemateriaal in de bodem waar micro-organisme in grote getalen het afval in de bodem werken en afgebroken wordt.
c:t e grove korrel laat teveel water door zodat er ook zuurstof in de bodem kan komen en weinig zuurtsofloze plekken ontstaan voor anaerobe bacterien om te weinig koloniseren tot denitrifactie in de bodem.

Eisen om aan denitrificatie te komen in een bodem in het aquarium.

A: dikke voedingsbodem met organische bestanddelen en spoorelementen. 5-10cm dikte
B: dikke afdeklaag van liefst zand of fijngrind van 10-15cm

Op deze manier ontstaat er een zuurtsofloze zone in het substraat op de bodem, door vele mircro-organisme ontwikkeld wordt afval in de bodem gewerkt en afgebroken waar bacterien de rest van het afbraakproces overnemen.
Na 6maanden begint denitrificatie door ontwikkeling van Anearobe bacterien in de onderste laag van het substraat die de nitraten gaan gebruiken om te ontwikkelen die de nirificerende achterlaten in de bodem.
Na 6-8maanden zal nitraten worden gebruikt zodat ze bijna niet meer in de waterkolom terug komen en dus aantoonbaar de nitraten in het water gaat afnemen.. fullcycle maar dan op de natuurlijke manier zonder filter.

Anayway... dus een potfilter kan je gerust 2-4maanden laten draaien zonder dat er ook maar enige denitrificatie gaat optreden.
 
Geweldige uitleg maar dit geld alleen wanneer eriets vervuild raakt met organisch afval en een biofilm kan ontwikkelen, dus sponzen en filterwatten die het vuil voor hun rekening nemen. ja oke aanslag in de slangen + filterhuis en pompkop is een biofilm maar te weinig van betekenis om Denitificatie echt tot stand te brengen in een potfilter. ofwel Nihil nitraat omzet naar stikstof.
Ook duurt het c.a 4-6maanden voordat Denitrificatie gaat optreden aangezien zuurtsofloze zones niet makkelijk zijn te creeren in een potfilter en bovendien gebruiken de meeste biomedia dat bechermd wordt door het mechanische gedeelte dus niet zo makkelijk vervuilen en maanden kan duren eer dat daar een biofilm op gaat zitten.
Leuk verhaal maar niemand laat zijn potfilter helemaal vervuilen, de meeste zijn echt wel tussen 2-4maanden aan een reinigsbeurt toe omdat het debiet gaat afnemen en dan is er vrijwel nog geen sprake van denitrificatie van noemenswaardige betekenis dat je nitraat gaat zakken.
Wil je dat wel dan moet je voor een bioloog kiezen waar een biofilm op biomedia gaat ontwikkelen en als het zo makkelijk was dan zou ik eens in de zee aquarium wereld gaan kijken van hoe lang zoiets duurt voordat nitraten werkelijk gaan zakken.. en dat is pas na ruim 6-8maanden !
Dus conclusie.. een potfilter die om de 2 a 4maanden wordt gereinigd kan niet aantoonbaar nitraat gaan omzetten A: te hoge flowrate door de media dus rijk aan zuurtstof + te korte intervallen met schoonmaken om aan echte denitrificatie te komen + het filter volume van een potfilter is vrijwel niet toereikend voor denitrificatie met biomedia. > schoonmaken is aan zuurstof blootstellen en doden van anearobe bacterien !

Minder kans op denitrificatie is niet mijn voornaamste reden om vaker onze potfilters schoon te maken. Het is een bijkomstigheid. Net zoals de meeste mensen geven wij plantenvoeding, en daar zit bij ons ook nitraat en fosfaat in.
Wat voor ons eerder een punt is, is dat de "normale" nitrificerende bacterieen hun werk lastig kunnen doen in een erg vies filter.

Er lopen bij adviezen over filteronderhoud dus eigenlijk 2 lijnen door elkaar heen. De een is niet slechter dan de andere, maar het is wel anders. Ik denk zelf dat dat beter naar voren zou mogen komen in de adviezen.

Nu zijn er mensen die roepen vooral niet aan je filter zitten, vooral niet aan je bodem zitten, laat het vuil zitten, daar zitten alle goede bacterien in. Als je dat weghaalt dan wordt alles minder stabiel.
Dat is dus niet waar. Het werkt anders, maar ook erg goed. En zeker niet instabiel. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat in sommige situaties het schoner houden van het filter en de bodem een meer stabiel aquarium geeft.

Ook de kant van laat potfilters zo lang mogelijk dichtzitten - en ja hoor, ik lees vaak van mensen die het zien als hoe langer je het dicht kan laten zitten hoe beter het filter functioneert, waarbij je het met gemak hebt over 9 tot 12 maanden of zelfs nog langer- die kan stabiele aquaria hebben. Maar het is niet gezegd dat dat de enige goede optie is of per definitie de beste.

Wat betreft de denitrificatie zou je het stuk van biologisch filteren door kunnen lezen. Daar staat aangegeven dat er onder bepaalde omstandigheden toch echt denitrificatie optreedt. Uiteraard kan het zijn dat die informatie niet klopt. Maar dat is waar ik mijn informatie vandaan heb. Ik heb het ook bevestigd gezien in andere stukken die ik gelezen heb. Dat denitrificatie pas echt volledig op gang is na 4 tot 6 maanden wil niet zeggen dat het zo lang duurt voor er denitrificatie is.

Laatste aanvulling van mijn kant:
Ik geloof niet dat ik in dit draadje nog iets kan toevoegen dat in het belang is van de topicstarter of wat betrekking heeft op zijn vraag.
Daarom zal ik in dit topic niet meer reageren op dit onderwerp, ongeacht of ik het eens of oneens ben met wat verder gezegd wordt.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Theoretisch gezien ben ik het eens met wat GCJ zegt echter praktisch gezien, zoals Ed al omschrijft ga je dit in een aquarium filter niet merken tenzij je die een jaar dicht laat en niet aan komt. Mocht je denitrificatie willen dan is er speciale media voor zoals die Biohome of een speciaal slow-flux filter wat een lange buis is met biomedia (siporax bijvoorbeeld) waar water heel langzaam, zeg 4 liter per uur doorheen stroomt. Zo'n filter zou na een half jaar nitraat moeten afbreken. Heeft ook wel nadelen, het water wat er uit komt bevat bijvoorbeeld helemaal geen zuurstof meer. Dit is allemaal vrij specialistisch en vind je niet in een 'normaal' aquarium.

Jij geloof dat Biohome media of Siporax het dan wel kan bereiken als je het filter na 2-4maanden gaat reinigen ?
Expiriment hier met Siporax verteld iets anders met een pofilter dat ik het die 2jaar nog nooit voor elkaar hebt gekregen in een Eheim 2013 die meer dan 1 jaar met enkel grovespons en vol Siporax zonder te reinigen maar geen verschil heb kunnen zien met nitraat.
Dus geen denitrificatie is tot stand gekomen terwijl de flow van het filter zeker gehalveerd was met uitstroom.
Dus mensen het gaat gewoon niet werken denitrificatie in een potfilter het volume is te klein.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben het met Ed eens en bij normaal gebruik zul je dat niet of haast nooit gaan zien. Denitrificerende bacterien hebben geen of weinig zuurstof nodig en in onze filters zit teveel zuurstof is mijn idee.
 
Minder kans op denitrificatie is niet mijn voornaamste reden om vaker onze potfilters schoon te maken. Het is een bijkomstigheid. Net zoals de meeste mensen geven wij plantenvoeding, en daar zit bij ons ook nitraat en fosfaat in.
Wat voor ons eerder een punt is, is dat de "normale" nitrificerende bacterieen hun werk lastig kunnen doen in een erg vies filter.

Er lopen bij adviezen over filteronderhoud dus eigenlijk 2 lijnen door elkaar heen. De een is niet slechter dan de andere, maar het is wel anders. Ik denk zelf dat dat beter naar voren zou mogen komen in de adviezen.

Nu zijn er mensen die roepen vooral niet aan je filter zitten, vooral niet aan je bodem zitten, laat het vuil zitten, daar zitten alle goede bacterien in. Als je dat weghaalt dan wordt alles minder stabiel.
Dat is dus niet waar. Het werkt anders, maar ook erg goed. En zeker niet instabiel. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat in sommige situaties het schoner houden van het filter en de bodem een meer stabiel aquarium geeft.

Ook de kant van laat potfilters zo lang mogelijk dichtzitten - en ja hoor, ik lees vaak van mensen die het zien als hoe langer je het dicht kan laten zitten hoe beter het filter functioneert, waarbij je het met gemak hebt over 9 tot 12 maanden of zelfs nog langer- die kan stabiele aquaria hebben. Maar het is niet gezegd dat dat de enige goede optie is of per definitie de beste.

Wat betreft de denitrificatie zou je het stuk van biologisch filteren door kunnen lezen. Daar staat aangegeven dat er onder bepaalde omstandigheden toch echt denitrificatie optreedt. Uiteraard kan het zijn dat die informatie niet klopt. Maar dat is waar ik mijn informatie vandaan heb. Ik heb het ook bevestigd gezien in andere stukken die ik gelezen heb. Dat denitrificatie pas echt volledig op gang is na 4 tot 6 maanden wil niet zeggen dat het zo lang duurt voor er denitrificatie is.

Laatste aanvulling van mijn kant:
Ik geloof niet dat ik in dit draadje nog iets kan toevoegen dat in het belang is van de topicstarter of wat betrekking heeft op zijn vraag.
Daarom zal ik in dit topic niet meer reageren op dit onderwerp, ongeacht of ik het eens of oneens ben met wat verder gezegd wordt.


Beste… zolang je debiet nog niet is aan het afnemen heeft het weinig zin om je spons en filterwatten te reinigen..en waarom de meest gebruiken ook een biomedia zoals siporac bactorings etc etc.. bij een goed opgezet potfilter die je eerst je mechanisce dus je spons en filtervlies/watten die enkel maar beoedl zijn om vuil op te vangen.
Je biologische gedeelte moet zo schoon blijven omdat we daar juist onze nitrificerende bacterien hebben gehuisvest dus dankzij het mechanische filter die zorgt dat vuil daar is al is opgevangen zal het biomedia niet snel vervuilen en maanden duren voordat er een sereuze bende op komt te zitten die nirificerende bacterien gaan hinderen om aan zuurstof te komen.
Flowrate kan wat afnemen na wat vervuiling maar er gaat zoveel water door een relatief klein potje heen dat zelf bij de uitstroom van het filter er nog genoeg zuurstof over is in het water dat de nitrificerende bacterien zogezegd dan zouden hebben verbruikt in hun afbraak/omzettings process.
Bioloog leggen we niet voor niks een extra bruisteen in het laatste vak om extra gas uitwisseling te maken omdat door zoveel biomedia in de kamer wordt er ook zoveel zuurtsof verbruikt dat aan het eind van een bioloog er niet veel zuurstof meer in zit.
Flowrate is dan ook ruim 5-10x langzamer door de biomedia in een bioloog dus dan hebben bacterien ook veel meer tijd om het water te reinigen en zuurstof te ontrekken aan het water dan in een potfilter.
 
Jij geloof dat Biohome media of Siporax het dan wel kan bereiken als je het filter na 2-4maanden gaat reinigen ?

Nee dat geloof ik niet.
Expiriment hier met Siporax verteld iets anders met een pofilter dat ik het die 2jaar nog nooit voor elkaar hebt gekregen in een Eheim 2013 die meer dan 1 jaar met enkel grovespons en vol Siporax zonder te reinigen maar geen verschil heb kunnen zien met nitraat.
Dus geen denitrificatie is tot stand gekomen terwijl de flow van het filter zeker gehalveerd was met uitstroom.

Mijn eigen experiment met Biohome laat wel zien dat er denitrificatie optreed maar, het blijft een aanname. Net als jouw experiment, want hoe weet je zeker dat je met een elke maand schoongemaakt filter niet meer nitraat had gehad? In een aquarium zijn er zoveel factoren dat het zonder een experiment met nulmeting (twee identieke bakken naast elkaar, zelfde belasting geen planten etc) echt niet objectief waar te nemen is.

Begrijp me niet verkeerd ik vind de ervaringen van iedereen bijzonder interessant maar ik zal ze niet als absolute waarheid aannemen. Net zoals ik niet verwacht dat mijn ervaring door andere als absolute waarheid wordt gezien. Het is en blijft een resultaat wat wellicht gekleurd is door een verwachting of beïnvloed is door factoren waar we geen rekening mee hebben gehouden.
 
Nee dat geloof ik niet.


Mijn eigen experiment met Biohome laat wel zien dat er denitrificatie optreed maar, het blijft een aanname. Net als jouw experiment, want hoe weet je zeker dat je met een elke maand schoongemaakt filter niet meer nitraat had gehad? In een aquarium zijn er zoveel factoren dat het zonder een experiment met nulmeting (twee identieke bakken naast elkaar, zelfde belasting geen planten etc) echt niet objectief waar te nemen is.

Begrijp me niet verkeerd ik vind de ervaringen van iedereen bijzonder interessant maar ik zal ze niet als absolute waarheid aannemen. Net zoals ik niet verwacht dat mijn ervaring door andere als absolute waarheid wordt gezien. Het is en blijft een resultaat wat wellicht gekleurd is door een verwachting of beïnvloed is door factoren waar we geen rekening mee hebben gehouden.
Het experiment kan iedereen doen.. op zijn eigen aquarium.
2e potfilter bijzetten en enkel grovespons en siporax of welk boimedia dan ook dat volgens zeggen denitrificerend zou gaan werken in een potfilter.
gewoon lekker laten draaien en nooit meer aankomen of reinigen.
Was je nitraat aan het einde van de week bijv 60mg en na de waterwissel weer terug op 30-40mg dan heb je dus water wissels nodig om van je nitraat af te komen.
na 6maanden was hier nog geen verschil en na 8maanden nog geen verschil en na 14maanden nog geen verschil in nitraat waardes en moest elke week gewoon water wisselen om van mijn nitraat af te komen in de rio 180 beplant dus die ook extra wat voor zich nemen.

Affijn de potfilter gaf nog maar een derde van zijn debiet na 8maanden door de dike drap en biofilm in het gehele filter + slangen maar er vond geen denitrificatie plaats dat meetbaar was in het aquariumwater dat nitraat ook meetbaar zou moeten gaan zakken door anaerobe bacterien die het om zouden gaan zetten naar stiksof zoals beweerd werd door de fabrikanten van het biomateriaal en de wel goed bekende PondGuru met zijn aangeprezen Biohome en zijn fullcycle in een potfilter.
Dus potfilters en denitrificatie ?? haha vergeet het maar zelfs in de Zee-aquarium branche lachen ze je vierkant uit als je dat gaat proberen met een potfilter op een zee-aquarium om je nitraten naar beneden te halen..en gewoon omdat het zo niet werkt in een potje waar al te veel water door het biomateriaal heen gaat met zuurstof.

dus zo moeilijk is het echt niet om zelf de fabels en verhalen te doorbreken en of te bevestigen of te ontkrachten door durf te expirimiteren als je de middelen hebt wat ik dus al heel veel zef gedaan hebt met lichtbronnen en planten + filterstypes en filtermedia soorten.
.
 
Het experiment kan iedereen doen.. op zijn eigen aquarium.
2e potfilter bijzetten en enkel grovespons en siporax of welk boimedia dan ook dat volgens zeggen denitrificerend zou gaan werken in een potfilter.
gewoon lekker laten draaien en nooit meer aankomen of reinigen.
Was je nitraat aan het einde van de week bijv 60mg en na de waterwissel weer terug op 30-40mg dan heb je dus water wissels nodig om van je nitraat af te komen.
na 6maanden was hier nog geen verschil en na 8maanden nog geen verschil en na 14maanden nog geen verschil in nitraat waardes en moest elke week gewoon water wisselen om van mijn nitraat af te komen in de rio 180 beplant dus die ook extra wat voor zich nemen.

Affijn de potfilter gaf nog maar een derde van zijn debiet na 8maanden door de dike drap en biofilm in het gehele filter + slangen maar er vond geen denitrificatie plaats dat meetbaar was in het aquariumwater dat nitraat ook meetbaar zou moeten gaan zakken door anaerobe bacterien die het om zouden gaan zetten naar stiksof zoals beweerd werd door de fabrikanten van het biomateriaal en de wel goed bekende PondGuru met zijn aangeprezen Biohome en zijn fullcycle in een potfilter.
Dus potfilters en denitrificatie ?? haha vergeet het maar zelfs in de Zee-aquarium branche lachen ze je vierkant uit als je dat gaat proberen met een potfilter op een zee-aquarium om je nitraten naar beneden te halen..en gewoon omdat het zo niet werkt in een potje waar al te veel water door het biomateriaal heen gaat met zuurstof.

dus zo moeilijk is het echt niet om zelf de fabels en verhalen te doorbreken en of te bevestigen of te ontkrachten door durf te expirimiteren als je de middelen hebt wat ik dus al heel veel zef gedaan hebt met lichtbronnen en planten + filterstypes en filtermedia soorten.
.
Potfilter is denk ik ook de stroming te hoog tegenover de hoeveelheid media om echt denitrificatie te krijgen.

In mijn geval is mijn nitraat wel aan het dalen, maar ik kan niet zeggen waardoor.
Door de zomer is er veel meer licht in de bak waardoor de planten dus ook meer groeien en meer verbruiken.

Onmogelijk is het zeker niet, maar je stroming moet zo ontzettend laag zijn dat het heel uitdagend word in een potfilter
 
Stroming is niet relevant. GCJ had het artikel van aquainfo al gelinked en daar wordt in uitgelegd waarom. In het kort komt het er op neer dat de biofilm zelf de stroming vertraagd en het aangeboden debiet van het filter 'don't care' is. De nitrificerende bacterien gebruiken de zuurstof en in een dikke biofilm komen daarna de denitrificerende bacterien aan bod. Daarom kan dit bijvoorbeeld ook prima werken in een bioloog wat natuurlijk nog zuurstofrijker water heeft dan een potfilter.

https://www.aquainfo.nl/de-biofilm/
 
Stroming is niet relevant. GCJ had het artikel van aquainfo al gelinked en daar wordt in uitgelegd waarom. In het kort komt het er op neer dat de biofilm zelf de stroming vertraagd en het aangeboden debiet van het filter 'don't care' is. De nitrificerende bacterien gebruiken de zuurstof en in een dikke biofilm komen daarna de denitrificerende bacterien aan bod. Daarom kan dit bijvoorbeeld ook prima werken in een bioloog wat natuurlijk nog zuurstofrijker water heeft dan een potfilter.

https://www.aquainfo.nl/de-biofilm/


Nee ? waarom hebben we dan een bioloog uitgevonden met grote vakken waar 10x meer biomedia in gaat ?
De regels houden vaak in dat enkel het 3e of laaste vak denitrificerend gaat werken omdat de voorvakken met biomedia nitrificerende bacterien eerst het zuurstof opmaken zodat je heel wat minder zuurstof overhoud in de laaste vakken dat door de biomedia gaat om zuurstofloze zones te creeren.
Ga anders eens bij een zee-aquarium kijken hoe ze het daar doen om nitraten weg te werken..daarom is een zee-aquarium met bioloog pas na 6-8maanden echt aan het rijpen omdat het nitraat dan pas begint te zakken en echt meetbaar is in het aquarium.
Dus wie zal er nu liegen..de fabeltjes krant die beweerd denitrificatie te verkrijgen in een potfilter of mensen met een zee-aquarium waar nitraat een grote rol speeld om zo laag mogelijk nitraat over te houden en liefst 0
Nu jan deze discussie natuurlijk nog langer gaan duren ..en niet dat het erg is maar mijn experiment heft aangetoont dat je zeker al met siporax geen denitrificatie krijgt al laat je het potfilter 14maanden zonder schoon te maken draaien nitraat is niet gezakt of meetbaar minder geworden in het aquarium.
In de juwel rio 450 draaid het inerne filter onderste gedeelte gevuld met siporax ( en dit deel 7maanden niet gereingd) en deze bak draaid van oktober 2019 dus we zijn pakweg 7maanden verder, daarbij staat onder in de kast een Eheim pro 4 600 met 1 volle tray siporax en 1 volle tray Eheim substrate pro ook 7maanden op dit aquarium.. je raad het al..nitraten zijn aan het einde van elke week net zo hoog als 4maanden geleden dus er is daar ook nog geen denitrificatie aanwezig.
Dus tja fabels of leugens… ik ben overtuigd dat denitrificatie gewoon niet gaat in een relatief klein filer door teveel water flow met zuurstof. anders had ik nu echt wel verschil in dit aquarium moeten meten de afgelopen maanden dat nitraat zakt in waarde.
Maar iedereen mag geloven wat die wil en aanemen wat hij/zij wil, wie denkt dat denitrificatie kan in een potfilter moet maar eens met meetbare cijfers komen en tot nu toe heb ik nog geen 1 fabrikant noch PondGuru met feiten gezien dan verhalen.
Mijn conclusie na testen op de rio 180 na 14maanden geen resultaat met denitrificatie met siporax in een potfilter
7 maanden daaid de rio 450 met siporax in het internefilter nooit gereingd enkel de sponzen en filterwatten idem ditto voor de Eheim potfilter en tot op heden geen denitrificatie te meten in het water dat nitraat begint te zakken.
Dus dit is mijn conclusie het gaat gewoon niet in te kleine filters met hoge flowrate en veel zuurstof, en was het maar waar ! want ik kan geen bioloog kwijt in de Juwelkast en het zou beter zijn dat ik wel denitrificatie op mijn discus bak zou hebben. wegens veel voeren en aan het einde van de week zit nitraat op 60mg..
Dus het is niet zo dat ik het af wuif en wegwimperd.. ik zou juist graag willen zien dat denitrificatie ook werkte met een potfilter..maar helaas.. ik haal geen resultaat ermee.
 
Laatst bewerkt:
Nee ? waarom hebben we dan een bioloog uitgevonden met grote vakken waar 10x meer biomedia in gaat ?
Een heel epistel waar ik alleen maar op kan zeggen: Debiet is ongelijk aan volume.
Jouw toon bevalt me overigens helemaal niet, zo discussieer je niet. Je bent nu alleen maar aan het schoppen als een klein kind. "ga anders eens blabla" - "wie is er nu aan het liegen". Doe toch normaal.

Goed opletten! Als ik iets anders zeg dan dat jij zegt, zeg ik niet dat je aan het liegen bent. Ik zeg wel dat je volgens mij geen gelijk hebt. Neem een voorbeeld aan GCJ die wel op een normale toon kan praten (hier).
 
Jonges. Hou eens op met dat haantjesgedrag. Heeft de TS niks aan.
 
Een heel epistel waar ik alleen maar op kan zeggen: Debiet is ongelijk aan volume.
Jouw toon bevalt me overigens helemaal niet, zo discussieer je niet. Je bent nu alleen maar aan het schoppen als een klein kind. "ga anders eens blabla" - "wie is er nu aan het liegen". Doe toch normaal.

Huh... dat is een voorbeeld om te gaan kijken naar de bioloog.. dus ja met andere woorden ga eens kijken bij Zee-Aquariums met een bioloog… wat is daar mis mee?
En liegen huh... ik zou het graag willen zien denitrificatie omdat ik geen bioloog kwijt kan..
Maar helaas ik haal geen resultaat met 2 expirimenten ..was the maar waar dat het lukte.
Dus ik moet mijn eigen conclusie maar laten varen volgens jouw na 14maanden testen + nu 7maanden op een ander aquarium waarbij er geen resultaat is ?
Wat verwacht je dan dat ik zeg.. hiep hoera het is mij niet gelukt om denitrificatie tot stand te brengen maar geen zorgen hoor bij jouw gaat het vast wel lukken in je potfilter ?
Precies de verhalen die veel fabrikanten ook zeggen o.a PondGuru maar total geen cijfers geven van de resultaten… en helaas in de zee-aquariums met bioloog is het aantoonbaar en meetbaar dat het wel kan maar dan wel in een bioloog en geen potfilter..
 
Mooi om te zien hoe zo'n relatief simpele vraag toch een relatief uitgebreid antwoord kan verwachten hier op het forum! :petjeaf:
Vind het wel mooi. Ik heb m'n antwoord en daarbij een stuk wijzer geworden! Hihi
 
Vind het wel mooi. Ik heb m'n antwoord en daarbij een stuk wijzer geworden! Hihi

Gelukkig maar was ook niet helemaal de bedoeling om een discussie over denitrificatie te ontketenen.. maar ja passie is drijfveer en ben altijd in voor een expirimentje als het om dingen gaat waar weinig of geen cijfers van zijn te vinden.
Dus excuses 😉
 
Wat verwacht je dan dat ik zeg.. hiep hoera het is mij niet gelukt om denitrificatie tot stand te brengen maar geen zorgen hoor bij jouw gaat het vast wel lukken in je potfilter ?
Ik verwacht helemaal niets eigenlijk. Ik reageerde op tuinkabouter dat debiet niet belangrijk is voor denitrificatie.

Dat het bij jou niet werkt zou verschillende oorzaken kunnen hebben waaronder inderdaad gewoon te weinig volume. Het effect van denitrificatie is veel kleiner dan van nitrificatie dus je hebt wel veel volume nodig. Waar ik op doelde is dat debiet niet belangrijk is.
 
Ik verwacht helemaal niets eigenlijk. Ik reageerde op tuinkabouter dat debiet niet belangrijk is voor denitrificatie.

Dat het bij jou niet werkt zou verschillende oorzaken kunnen hebben waaronder inderdaad gewoon te weinig volume. Het effect van denitrificatie is veel kleiner dan van nitrificatie dus je hebt wel veel volume nodig. Waar ik op doelde is dat debiet niet belangrijk is.

Ja oke misschien is het debiet niet het probleem maar volume.. maar goed ik had Siporax en wie weet lukt het met PondGuru zijn Biohome het wel..maar hier heb ook geen test resultaten van gezien of cijfers met aantoonbare meet resultaten.
Erg jammer allemaal,maar om nu dure BioHome Ultra te gaan bestellen zonder garantie op denitrificatie laat ik maar achter wegen en laat een ander het maar uitproberen die misschien wel de test resultaten bekent maak of het werkt in een potfilter.
 
Ja oke misschien is het debiet niet het probleem maar volume.. maar goed ik had Siporax en wie weet lukt het met PondGuru zijn Biohome het wel..maar hier heb ook geen test resultaten van gezien of cijfers met aantoonbare meet resultaten.
Erg jammer allemaal,maar om nu dure BioHome Ultra te gaan bestellen zonder garantie op denitrificatie laat ik maar achter wegen en laat een ander het maar uitproberen die misschien wel de test resultaten bekent maak of het werkt in een porfilter.
Tuinkabouter geeft aan toch wel denitrificatie te ondervinden en die gebruikt zo ver ik weer ook biohome, dus wellicht toch iets om in gedachte te houden?
 
Nou als mensen geintreseerd zijn dan kan je hier echte cijfers vinden en test resultaten met Biomedia die denitrifiserend zouden zijn inclusief BioHome van PondGuru.
Daarbij staan ook andere comments van andere mensen die het hebben gebruikt en hebben getest.
Er zijn ook cijfers weergegeven over oppervlakte en de daadwerkelijk werking in de praktijk in potfilters met nitrificatie en hier uit blijkt dat sponzen van bepaalde groote veel beter nitrificeren dan de dure biomedia zelf !! Getest met meet waardes !
Oook staat er een artikel in met een open brief naar PondGuru met vragen die hij niet wetenschappelijk kan beantwoorden en dus zijn resultaten alleen heft van gebruiks die Biohome gebruiken en dus niet getest met cijfers en meet instrumenten in de praktijk.

ohboy ohboy…. vrijwel geen 1 biomedia zowel matrix of Biohome geeft denitrificatie in een potfilter.. en getest op 4 verschillende aquariums zonder planten die anders de resultaten kunnen beinvloeden door opnae van nitraat.
Echt leeswaardig en duidelijk verhaal met feiten en cijfers die ik hier ook al resultaat krijgt na expirimiteren..zou het dan toch allemaal onzin zijn dure biomedia in je potfilter terwijl sponsen nog beter nitrificeren ?... ik sta niet zo verbaast als ik mijn geschiedinis van aquarium houden naloop.. vroeger deden we niet anders sponzen en filterwatten in een potfilter..en alles werkte gewoon prima.

maar dan hier de link !

http://aquariumscience.org/index.php/7-5-denitrifying-media/
 
Hah komt die louche website weer..

Hieronder kun je lezen wat ik er van vond en nog steeds vind.
https://aquaforum.nl/threads/biohome-ultimate-wie-gebruikt-het.164634/post-2108392
Of wat janjdk (die ook al heel wat getest en uitgevogeld heeft) hierover te zeggen had:
https://aquaforum.nl/threads/biohome-ultimate-wie-gebruikt-het.164634/post-2108591
Al moet ik wel toegeven dat spons ook een prima filtermedia is. Juwel doet (standaard) niet anders. Wel denk ik dat een goede biologische media en laat dat biohome, siporax, seachem matrix of whatever zijn wel meer oppervlakte biedt dus mijn inziens effectiever kan zijn. Maar zelfs een lege filterpot zal het water gaan filteren 🙂
 
Laatst bewerkt:
Hah komt die louche website weer..

Hieronder kun je lezen wat ik er van vindt.
https://aquaforum.nl/threads/biohome-ultimate-wie-gebruikt-het.164634/post-2108392
Of wat janjdk (die ook al heel wat getest en uitgevogeld heeft) hierover te zeggen had:
https://aquaforum.nl/threads/biohome-ultimate-wie-gebruikt-het.164634/post-2108591
Tja een discussie.. zo ik het uit het artikel heb gelezen kan denitrificatie alleen gebeuren als er 6 voorwaarden zijn.. 1 van die voorwaarde is organische matriaal die zuurstof ontrekt.. aangezien geen van onze biomedia iets van organische marteriaal bevat kan volgens het artikel ook nooit in media nitrifiserend en denitrifiserend plaats vinden of tegelijk door de zuurstof ( vreest dat ik een beetje gelijk gaat krijgen over flowrate en zuurstof)
Dus wat in bodems gebeurt van vijvers en sloten of meren..etc etc heeft organische afval nodig en zuurstofloze processen diep in het substraat.. ik denk dat het voor mij allemaal wel op zijn plek begint te vallen.. en mijn twijfels zijn nu wel bevestigd dat dure biomateriaal best wel goed werken voor nitrficatie maar een dure oplossing zijn omdat sponsen het zelfs beter doen in potfilters uit de test.
Maar daarom heeft niemand ook vroeger problemen gehad met potfilter met enkel spons en filterwatten.. ik kan persoonlijk wel zeggen nadat ik was overgstapt op siporax eigenlijk nooit verschil heb kunnen merken dan met spons.. ook niet met reinigen van het filter met de zo genoemde amonium spike die ik na mijn weten nooit kreeg.
Ik heb al vaker beweerd dat het filter in een beplant aquarium minder van belang is op biogische filtering zolang je gehele aquarium maar is gerijpt in de bodem substraat die vangt veel op samen met de planten.
Vreest toch dat dure biomedia een rip off is door marketing in een beplant aquarium met prima substraat op de bodem en goed groeiende planten.
Maar das mijn mening.
 
Als dat is wat je er van mee gekregen hebt vind ik het prima. Case closed 🙂
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan