Zelf functionerend ecosysteem


Zou je de bron van dit verhaal kunnen vermelden? Ik vind het interessant om dit soort informatie te verzamelen 'for future reference'.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat bepaalde tuingrond ook een goede optie is, maar dat je moet uitkijken met welke stoffen er in verwerkt zijn. Ik zal het van de week nog eens nakijken en de bron(nen) vermelden.
http://www.aquariumhobby.nl/zoetwater/chemie/tuinaarde.html
 
Maar in de natuur is toch ook (bijna) altijd stromend water? Waarom hierin dan niet?
Dus ik denk als je echt een ecosysteem wilt maken, je de natuur beter een handje kunt helpen met een pompje?;)
 

Haha, onderaan de pagina staat deze bronvermelding:
Bron voor toepassen tuinaarde:
Ecology of the planted aquarium
A practical manual and scientific treatise for the home aquarist door D. Walstad ISBN 0-9673773-0-7


Dit komt dus ook van mevrouw Walstad, waar ik al eerder naar verwees. Ik denk dat ik dat boek toch maar eens ga bestellen :D
 
ik dacht dat betta's geen labyrint vissen zijn.
Ik ken eigenlijk alleen maar bichips, ropefish, gourami , paradijs, klimbaarzen en zoenvissen
Betta's zijn wel degelijk labyrintvissen en ze bouwen ook schuimnesten zoals de gourami's en ze hebben ook een orgaan om lucht te happen net zoals de gourami's.
 
iemand een idee van een vissoort?
eisen:
-labyrinth het liefst (of erg stevig)
-alg/plant etend
-niet te groot (max 10cm )
-temperatuur maakt niet uit
Het idee is nog dat het systeem compleet wordt afgesloten? In dat geval, geen dieren in stoppen. Niet erg diervriendelijk.

Ten tweede, labyrintvissen zijn zeker wel gevoelig voor schommelingen van waterwaardes, erg gevoelig juist.

Er zijn geen echte plantenetende labyrinten, ze hebben allemaal een dierlijk dieet nodig. De enige vis die je zou kunnen gebruiken zijn otocinclus of andere échte planteneters (mbuna's of bepaalde L-Nummers, mar die worden te groot)
 
Maar in de natuur is toch ook (bijna) altijd stromend water? Waarom hierin dan niet?
Dus ik denk als je echt een ecosysteem wilt maken, je de natuur beter een handje kunt helpen met een pompje?;)
pomp is niet meer zelfregulerend dus dat willen we niet. Het moet zichzelf onderhouden.
Betta's zijn wel degelijk labyrintvissen en ze bouwen ook schuimnesten zoals de gourami's en ze hebben ook een orgaan om lucht te happen net zoals de gourami's.
oke dat zou inderdaad een goede optie zijn, maar bette's eten geen algen toch?
Het idee is nog dat het systeem compleet wordt afgesloten? In dat geval, geen dieren in stoppen. Niet erg diervriendelijk.

Ten tweede, labyrintvissen zijn zeker wel gevoelig voor schommelingen van waterwaardes, erg gevoelig juist.

Er zijn geen echte plantenetende labyrinten, ze hebben allemaal een dierlijk dieet nodig. De enige vis die je zou kunnen gebruiken zijn otocinclus of andere échte planteneters (mbuna's of bepaalde L-Nummers, mar die worden te groot)
dus zoiets als kleine modderkruiper zou goed zijn?
 
Nee, het zijn geen plantenetende vissen.

Ze voeden zich door bodemsubstraat op te happen en daaruit eetbare deeltjes te filteren. Het dieet bestaat uit zoöplankton, kleine macrofauna, algen en dood organisch materiaal.
 
Het idee is nog dat het systeem compleet wordt afgesloten? In dat geval, geen dieren in stoppen. Niet erg diervriendelijk.

Effectief!
Om een compleet autonoom ecosysteem op te starten dat leefbaar is voor dieren heb je veel meer ruimte nodig dan de bakken waarover jij spreekt.
Doe zoiets met planten maar niet met dieren, lijkt me eigenlijk logisch. :deal:

En als je perse dieren wil gaan gebruiken kijk dan naar eerder naar ongewervelden, insecten bijvoorbeeld, en zelfs daar moet je niet te ambitieus zijn in je keuze. Zoals je zelf al aangaf zal bijvoorbeeld een mierenkolonie zichzelf niet kunnen handhaven in dergelijk gesloten systeem.

Trouwens naar mijn idee valt elk tropisch dier of tropische plant al per definitie af aangezien je geen verwarming kan gebruiken. Hoe je dan precies bij een betta uitkomt is mij een raadsel eigenlijk....
 
Effectief!
Om een compleet autonoom ecosysteem op te starten dat leefbaar is voor dieren heb je veel meer ruimte nodig dan de bakken waarover jij spreekt.
Doe zoiets met planten maar niet met dieren, lijkt me eigenlijk logisch. :deal:

En als je perse dieren wil gaan gebruiken kijk dan naar eerder naar ongewervelden, insecten bijvoorbeeld, en zelfs daar moet je niet te ambitieus zijn in je keuze. Zoals je zelf al aangaf zal bijvoorbeeld een mierenkolonie zichzelf niet kunnen handhaven in dergelijk gesloten systeem.

Trouwens naar mijn idee valt elk tropisch dier of tropische plant al per definitie af aangezien je geen verwarming kan gebruiken. Hoe je dan precies bij een betta uitkomt is mij een raadsel eigenlijk....
ik kwam niet bij een beta uit hoor. Iemand anders zei dat. Als ik je goed begrijp denk jij dat het onmogelijk is om 1 vis in een 2 meter bak te houden. Zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat dat onmogelijk is?
 
Super leuk en interessant project. Enorm leerzaam voor jullie. Ik denk alleen wel dat je de lat heel erg hoog legt. Persoonlijk had ik me gericht op een ecosysteem met alleen planten. Dan is het weliswaar geen compleet ecosysteem. Maar je kunt je dan bijvoorbeeld je onderzoek wel kaderen door je met name te richten op de abiotische factoren. Dus dat kan ook zonder stroming, maarja alles is met elkaar verbonden. Als je kiest voor stilstaand water zul je de overige invulling daarbij moeten laten aansluiten. Succes! Mijn ervaring bij beginnend onderzoek doen is dat je het zo klein mogelijk moet houden, KADEREN is het sleutelwoord...
 
ik kwam niet bij een beta uit hoor. Iemand anders zei dat. Als ik je goed begrijp denk jij dat het onmogelijk is om 1 vis in een 2 meter bak te houden. Zou je kunnen uitleggingen waarom je denkt dat dat onmogelijk is?
Omdat je gewoon niet genoeg voedsel kan produceren voordat het wordt opgegeten. Of je moet de bak heel lang indraaien.
 
Omdat je gewoon niet genoeg voedsel kan produceren voordat het wordt opgegeten. Of je moet de bak heel lang indraaien.
we willen de bak ook zo lang mogelijk indraaien voordat we iets van een vis toe zouden voegen.
 
Wat betreft een vis en het eten voor de vis zou je dan moeten zorgen dat er een deel in het aquarium is waar de vis geen toegang tot heeft maar waar wel allerlei voedsel voor die vis zich kan voortplanten. Op die manier bouw je de garantie in dat er altijd een bron van voedsel in het aquarium zal overleven.

Wat stilstaand water betreft is het misschien geen idee om te kijken naar biotopen in de natuur die hier op lijken? Denk dan vooral aan moerasachtige gebieden met daaraan grenzend stilstaande wateren/poelen.In dit topic zag ik gisteren een aantal 'sterke zuiverende oeverplanten' langs komen. Die zouden een belangrijke rol kunnen spelen in het balanceren van je ecosysteem. Let wel op de grote van de planten omdat je het aquarium gesloten wilt houden.
 
ik kwam niet bij een beta uit hoor. Iemand anders zei dat.
Haha, ja oké! :rolleyes:
Iemand anders kwam met het idee maar noemde jij het geen goede optie (op voorwaarde dat hij algen zou eten)?
oke dat zou inderdaad een goede optie zijn, maar bette's eten geen algen toch?
:deal:
Vandaar dat ik je herinner aan het feit dat een betta helemaal geen optie is. :thumbs: (niet omwille van zijn dieet maar om verschillende redenen)
En ook om deze reactie een beetje te proberen kaderen:
iemand een idee van een vissoort?
eisen:
-labyrinth het liefst (of erg stevig)
-alg/plant etend
-niet te groot (max 10cm )
-temperatuur maakt niet uit
Dan vraag ik me af:
Hoe bedoel je de temperatuur maakt niet uit? Hoezo? Ga je de bak in een continu verwarmde ruimte zetten misschien? En aangezien het plots niet meer uitmaakt kan die ruimte blijkbaar zowel dienst doen voor tropische soortjes, subtropische soortjes of koudwatervissen?
Dus temperatuur is te regelen op maat van de bewoners?
Oké, geen probleem maar tot zover "zelfvoorzienend"... :juggle:
Dus vraag ik me af: wat is het nu?
Want je zegt het eerst zelf dit:
ze moeten wel in koudwater kunnen)
Alles zou dus zelfvoorzienend zijn waardoor ik aanvankelijk dacht dat de bak in een onverwarmde ruimte zou komen met enkel natuurlijk licht?
Mooi zo, maar dan moet je ook rekening houden met seizoenen en dat zal ook je voedselvoorraad voor de dieren, de activiteitsgraad van de dieren en de zuurstofproductie door je planten bepalen denk ik?
Misschien heb ik er over gelezen maar het gegeven "seizoenen" mis ik alvast een beetje in je verhaal...
De keuze van planten en eventuele bewoners hangt samen met het al dan niet volgen van seizoenen, dus ik vind het oprecht raar dat er daar nog met geen woord over wordt gerept. Dat is toch allesbehalve een detail? :S

-temperatuur maakt niet uit
Maar goed, iets later blijkt dat de temperatuur niet belangrijk meer is dus ga ik er vanaf dan van uit dat je de bak toch in een verwarmde ruimte gaat zetten zodat je er zelfs 'tropische dieren en/of planten' kan in houden?
Allemaal goed hoor voor mij maar in dat geval heb je tijdens de wintermaanden niet genoeg natuurlijk licht om de bak tropisch te houden dus die planten zullen in winterslaap gaan (of doodgaan)... Komt je zuurstofproductie dan niet in het gedrang? Gaan die planten overleven met zo weinig lichturen (en winterse lichtkleuren)?
Of ga je er een lichtje boven hangen? Dat is niet zelfvoorzienend natuurlijk. Maar in een bak met winterse hogere temperaturen komen dieren die een winterslaap houden toch niet meer in aanmerking veronderstel ik?
In hoeverre neem je dergelijke overwegingen mee in je planning? Ik zie dat nergens terug eerlijk gezegd en vind het toch vrij essentieel.

Als ik je goed begrijp denk jij dat het onmogelijk is om 1 vis in een 2 meter bak te houden. Zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat dat onmogelijk is?

Ja, je hebt me goed begrepen!
Ik ben vrij zeker dat het houden van een vis (of salamander of een ander "roofdier") in een hermetisch afgesloten bakje van 2 meter onmogelijk is op langere termijn inderdaad. It just wont be sustainable!

En ja, ik zou dat effectief kunnen uitleggen maar wil je dan echt dat ik een mooie samenvatting voor je maak van alle redenen die hierboven ook door andere leden al werden aangehaald (en die al dan niet meegenomen worden in de verdere planning) én dat ik er zelf nog wat extra redenen bij geef (die je dan ook kan negeren)? ;)


(salamanders schijnen aardbeien te eten en aardbeien zijn goede planten om te houden in zon bak).

Hahaha, dat is een staaltje van knap denkwerk maar er zijn wat foutjes in geslopen denk ik. Die salamander zal misschien af en toe een aardbei eten maar zijn effectieve menu is wel een pak ruimer dan dat en aardbeien lijken mij dan eerder een extraatje dan een noodzaak.
Maar dat hangt ook samen met je temperatuur en het al dan niet volgen van seizoenen.
Want hoelang bloeien die aardbeien? En wat buiten het seizoen?
De vraag die je jezelf eigenlijk moet stellen is de volgende:
Dragen de aardbeienplanten in zulke mate bij aan het evenwicht in de bak (ook buiten het seizoen) dat ze het jaar rond een toegevoegde waarde hebben voor een gesloten ecosysteem met zeer beperkte ruimte?
Want wanneer je bijvoorbeeld de seizoenen "verstoort" (door temperatuur en/of licht) zullen de planten dan ook langer bloeien? En wat als er teveel aardbeien rotten omdat ze niet worden gegeten? Is die aardbeiplant dan nog steeds een toegevoegde waarde en vanaf wanneer wordt het eerder een belasting?
Ga je die salamander (of andere bewoners) dan ook leren om te overleven op een 'budget' door ze aan te manen spaarzaam om te gaan met het aanwezige voedsel? Door ze bijvoorbeeld te vertellen dat ze nooit teveel insecten tegelijk mogen opeten zodat deze kunnen blijven kweken? Eigenlijk door ze te leren kweken en tuinieren ipv te jagen? :D
....
Je merkt: Ik zou er een gans epistel over kunnen schrijven waarom ik denk dat het niet gaat lukken eigenlijk.. Maar het is mijn opdracht niet, hé...:stop:

Dus laten we het anders doen:
maak jij eerst de samenvatting van alle in dit topic opgegeven redenen, moeilijkheden en valkuilen en ontkracht die dan één voor één met argumenten en strategieën waaruit blijkt dat je idee toch haalbaar zou kunnen zijn....want het blijft jouw project, hé. :c:deal:
Probeer dus iets te doen met de informatie die je hier krijgt.

Als je een beetje oplet zou je bvb al moeten beseffen dat het houden van (gewervelde) dieren in dergelijke bak helemaal geen goed idee is.
Een compleet ecosysteem mét voedselketen past niet in een hermetisch afgesloten bakje van twee meter.
punt
Meer nog: het concept op zich is allesbehalve diervriendelijk.

Zelfs al is het maar één vis: je steekt hem niet in een luchtdicht afgesloten systeem met stilstaand water dat nooit wordt ververst.
Waarom zou je? Om te zien hoe lang het duurt voor hij crepeert van honger, zuurstofgebrek of puur door (eigen) vervuiling?
Ik ben trouwens zeer benieuwd naar de argumenten die bewijzen dat stilstaand water niet zou rotten wanneer je bak schuin staat en de temperatuur hoog genoeg is voor verdamping maar soit.

Samenvattend:

De theorie erachter is zeer interessant maar zoals je (hopelijk) merkt is een zorgvuldige en uitgebreide planning noodzakelijk aangezien je de bak in principe niet meer kan openen om in te grijpen.
Dus is planning letterlijk van levensbelang.

Nu ben je meer aan het freestylen vind ik, een beetje brainstormen is zeer goed maar probeer er dan ook een duidelijke strategie en aanpak uit te 'filteren'.
Dat mis ik nu nog, het lijkt echt alsof je nu wanhopig op zoek bent naar "welk diertje kan ik hier in houden" maar je zou eerder andersom moeten denken.
Namelijk wat is de maximum capaciteit van deze bak om een balans te creëren? Dan merk je snel genoeg dat het houden van dieren al zeer ambitieus (en dieronvriendelijk) wordt...

Dus:
Doe het met planten en het is een interessant project. :thumbs:
Probeer het met insecten en het is al een pak ambitieuzer (en vergt betere planning en denkwerk) maar nog steeds zeer interessant. :deal::c

Sluit er een andere diersoort in op en dompel jezelf bewust onder in de wondere wereld van de dierenmishandeling. :stom::stom:
Aan jou de keuze!
Enjoy!
 
Laatst bewerkt:
Ik sluit me in zoverre bij Willem aan. However... ik begrijp dat je voor een zelf functionerend ecosysteem wilt gaan. De vraag is hoe je ecosysteem definieert en in hoeverre jij en je docent toestaan dat je dit met behulp van bepaalde techniek faciliteert.
Je zou het jezelf een stuk gemakkelijker maken, en zou ook interessant voor dit forum zijn, als je toestaat dat er een filter en verwarmingselement gebruikt worden. De balans en wisselwerking tussen planten, bacteriën en vis(sen) in zo'n aquarium is al een hele uitdaging over langere tijd. Maar wel een stuk realistischer.
Mocht dit niet tot de mogelijkheden behoren dan denk ik dat de aanbeveling van Willem een goede is, en je er vanaf moet zien om vis(sen) in zo'n aquarium te houden.
 
Wat betreft een vis en het eten voor de vis zou je dan moeten zorgen dat er een deel in het aquarium is waar de vis geen toegang tot heeft maar waar wel allerlei voedsel voor die vis zich kan voortplanten. Op die manier bouw je de garantie in dat er altijd een bron van voedsel in het aquarium zal overleven.

Wat stilstaand water betreft is het misschien geen idee om te kijken naar biotopen in de natuur die hier op lijken? Denk dan vooral aan moerasachtige gebieden met daaraan grenzend stilstaande wateren/poelen.In dit topic zag ik gisteren een aantal 'sterke zuiverende oeverplanten' langs komen. Die zouden een belangrijke rol kunnen spelen in het balanceren van je ecosysteem. Let wel op de grote van de planten omdat je het aquarium gesloten wilt houden.
Maar zoiets als een alg/plant etende vis zou dat niet oo
Haha, ja oké! :rolleyes:
Iemand anders kwam met het idee maar noemde jij het geen goede optie (op voorwaarde dat hij algen zou eten)?
:deal:
Vandaar dat ik je herinner aan het feit dat een betta helemaal geen optie is. :thumbs: (niet omwille van zijn dieet maar om verschillende redenen)
En ook om deze reactie een beetje te proberen kaderen:

Dan vraag ik me af:
Hoe bedoel je de temperatuur maakt niet uit? Hoezo? Ga je de bak in een continu verwarmde ruimte zetten misschien? En aangezien het plots niet meer uitmaakt kan die ruimte blijkbaar zowel dienst doen voor tropische soortjes, subtropische soortjes of koudwatervissen?
Dus temperatuur is te regelen op maat van de bewoners?
Oké, geen probleem maar tot zover "zelfvoorzienend"... :juggle:
Dus vraag ik me af: wat is het nu?
Want je zegt het eerst zelf dit:

Alles zou dus zelfvoorzienend zijn waardoor ik aanvankelijk dacht dat de bak in een onverwarmde ruimte zou komen met enkel natuurlijk licht?
Mooi zo, maar dan moet je ook rekening houden met seizoenen en dat zal ook je voedselvoorraad voor de dieren, de activiteitsgraad van de dieren en de zuurstofproductie door je planten bepalen denk ik?
Misschien heb ik er over gelezen maar het gegeven "seizoenen" mis ik alvast een beetje in je verhaal...
De keuze van planten en eventuele bewoners hangt samen met het al dan niet volgen van seizoenen, dus ik vind het oprecht raar dat er daar nog met geen woord over wordt gerept. Dat is toch allesbehalve een detail? :S


Maar goed, iets later blijkt dat de temperatuur niet belangrijk meer is dus ga ik er vanaf dan van uit dat je de bak toch in een verwarmde ruimte gaat zetten zodat je er zelfs 'tropische dieren en/of planten' kan in houden?
Allemaal goed hoor voor mij maar in dat geval heb je tijdens de wintermaanden niet genoeg natuurlijk licht om de bak tropisch te houden dus die planten zullen in winterslaap gaan (of doodgaan)... Komt je zuurstofproductie dan niet in het gedrang? Gaan die planten overleven met zo weinig lichturen (en winterse lichtkleuren)?
Of ga je er een lichtje boven hangen? Dat is niet zelfvoorzienend natuurlijk. Maar in een bak met winterse hogere temperaturen komen dieren die een winterslaap houden toch niet meer in aanmerking veronderstel ik?
In hoeverre neem je dergelijke overwegingen mee in je planning? Ik zie dat nergens terug eerlijk gezegd en vind het toch vrij essentieel.



Ja, je hebt me goed begrepen!
Ik ben vrij zeker dat het houden van een vis (of salamander of een ander "roofdier") in een hermetisch afgesloten bakje van 2 meter onmogelijk is op langere termijn inderdaad. It just wont be sustainable!

En ja, ik zou dat effectief kunnen uitleggen maar wil je dan echt dat ik een mooie samenvatting voor je maak van alle redenen die hierboven ook door andere leden al werden aangehaald (en die al dan niet meegenomen worden in de verdere planning) én dat ik er zelf nog wat extra redenen bij geef (die je dan ook kan negeren)? ;)




Hahaha, dat is een staaltje van knap denkwerk maar er zijn wat foutjes in geslopen denk ik. Die salamander zal misschien af en toe een aardbei eten maar zijn effectieve menu is wel een pak ruimer dan dat en aardbeien lijken mij dan eerder een extraatje dan een noodzaak.
Maar dat hangt ook samen met je temperatuur en het al dan niet volgen van seizoenen.
Want hoelang bloeien die aardbeien? En wat buiten het seizoen?
De vraag die je jezelf eigenlijk moet stellen is de volgende:
Dragen de aardbeienplanten in zulke mate bij aan het evenwicht in de bak (ook buiten het seizoen) dat ze het jaar rond een toegevoegde waarde hebben voor een gesloten ecosysteem met zeer beperkte ruimte?
Want wanneer je bijvoorbeeld de seizoenen "verstoort" (door temperatuur en/of licht) zullen de planten dan ook langer bloeien? En wat als er teveel aardbeien rotten omdat ze niet worden gegeten? Is die aardbeiplant dan nog steeds een toegevoegde waarde en vanaf wanneer wordt het eerder een belasting?
Ga je die salamander (of andere bewoners) dan ook leren om te overleven op een 'budget' door ze aan te manen spaarzaam om te gaan met het aanwezige voedsel? Door ze bijvoorbeeld te vertellen dat ze nooit teveel insecten tegelijk mogen opeten zodat deze kunnen blijven kweken? Eigenlijk door ze te leren kweken en tuinieren ipv te jagen? :D
....
Je merkt: Ik zou er een gans epistel over kunnen schrijven waarom ik denk dat het niet gaat lukken eigenlijk.. Maar het is mijn opdracht niet, hé...:stop:

Dus laten we het anders doen:
maak jij eerst de samenvatting van alle in dit topic opgegeven redenen, moeilijkheden en valkuilen en ontkracht die dan één voor één met argumenten en strategieën waaruit blijkt dat je idee toch haalbaar zou kunnen zijn....want het blijft jouw project, hé. :c:deal:
Probeer dus iets te doen met de informatie die je hier krijgt.

Als je een beetje oplet zou je bvb al moeten beseffen dat het houden van (gewervelde) dieren in dergelijke bak helemaal geen goed idee is.
Een compleet ecosysteem mét voedselketen past niet in een hermetisch afgesloten bakje van twee meter.
punt
Meer nog: het concept op zich is allesbehalve diervriendelijk.

Zelfs al is het maar één vis: je steekt hem niet in een luchtdicht afgesloten systeem met stilstaand water dat nooit wordt ververst.
Waarom zou je? Om te zien hoe lang het duurt voor hij crepeert van honger, zuurstofgebrek of puur door (eigen) vervuiling?
Ik ben trouwens zeer benieuwd naar de argumenten die bewijzen dat stilstaand water niet zou rotten wanneer je bak schuin staat en de temperatuur hoog genoeg is voor verdamping maar soit.

Samenvattend:

De theorie erachter is zeer interessant maar zoals je (hopelijk) merkt is een zorgvuldige en uitgebreide planning noodzakelijk aangezien je de bak in principe niet meer kan openen om in te grijpen.
Dus is planning letterlijk van levensbelang.

Nu ben je meer aan het freestylen vind ik, een beetje brainstormen is zeer goed maar probeer er dan ook een duidelijke strategie en aanpak uit te 'filteren'.
Dat mis ik nu nog, het lijkt echt alsof je nu wanhopig op zoek bent naar "welk diertje kan ik hier in houden" maar je zou eerder andersom moeten denken.
Namelijk wat is de maximum capaciteit van deze bak om een balans te creëren? Dan merk je snel genoeg dat het houden van dieren al zeer ambitieus (en dieronvriendelijk) wordt...

Dus:
Doe het met planten en het is een interessant project. :thumbs:
Probeer het met insecten en het is al een pak ambitieuzer (en vergt betere planning en denkwerk) maar nog steeds zeer interessant. :deal::c

Sluit er een andere diersoort in op en dompel jezelf bewust onder in de wondere wereld van de dierenmishandeling. :stom::stom:
Aan jou de keuze!
Enjoy!
betta is inderdaad geen goede optie, ze eten namelijk geen algen. :thumbs:
Temperatuur maakt dus Vere niet uit omdat licht een factor is die niet bij een zelfregulerende bak hoort. In het ecosysteem is licht/temperatuur namelijk ook een factor die niet bepaald wordt door de omgeving zelf. Natuurlijk wordt het lastiger als het warmer moet maar dat is niet ons grootste probleem als het niet anders kan dan doen we gewoon warmwater. Wordt wel lastig kwa planten en verdamping enzo..

Seizoenen heb ik zelf ook al over nazitten denken. Dit is inderdaad iets lastigs maar mij lijkt het handiger om eerst een dier te kiezen en daarop verder te werken.

Ik zou graag willen als je de tijd /zin hebt dat je goede redes geeft. Ons onderzoek bestaat namelijk uit het kunnen testen en zien of het kan of niet. ALs het niet kan dan moeten wij ook uitleggen waarom het niet kan ipv gwn zeggen dat het niet kan.

wat je zegt over de aardbei is zeker waar. Maar juist dit behoort ook tot het onderzoek. Het is dus niet een rede om het niet te doen maar eerder een rede om het te testen en er over na te denken.


Kortom ik geef je helemaal gelijk, ik denk zelf ook dat het inderdaad misschien niet mogelijk is in een 2 meter bak maar ik heb hier wel bewijs voor nodig en waarom het niet precies mogelijk is. Ik ben nu inderdaad aan het brainstormen en heb ook nog niet echt veel onderzoek gedaan maar als ik hier zoveel tips krijg dan reageer ik daar op zelfs al weet ik er weinig nog van af. We zouden graag een dier willen kiezen, voor dat dier de bak maken en dan laten staan voor 6/7maanden mss zelfs langer zonder het dier erin. En dan als het mogelijk lijkt te zijn op dat moment willen we het dier erin stoppen. Als dat niet zo lijkt te zijn zal ik er echt geen dier in stoppen. Kijk ik kan nu stoppen met het project omdat de meeste mensen denken dat het niet lukt. Maar tja daar schiet ik niks mee op. We gaan gewoon op onderzoek uit, testen dingen , lezen dingen en dan als we er meer van weten en het lijkt goed te zijn zetten we er een vis / salamander in.
 
Ik sluit me in zoverre bij Willem aan. However... ik begrijp dat je voor een zelf functionerend ecosysteem wilt gaan. De vraag is hoe je ecosysteem definieert en in hoeverre jij en je docent toestaan dat je dit met behulp van bepaalde techniek faciliteert.
Je zou het jezelf een stuk gemakkelijker maken, en zou ook interessant voor dit forum zijn, als je toestaat dat er een filter en verwarmingselement gebruikt worden. De balans en wisselwerking tussen planten, bacteriën en vis(sen) in zo'n aquarium is al een hele uitdaging over langere tijd. Maar wel een stuk realistischer.
Mocht dit niet tot de mogelijkheden behoren dan denk ik dat de aanbeveling van Willem een goede is, en je er vanaf moet zien om vis(sen) in zo'n aquarium te houden.
Ik zou graag eerst het willen uittesten zonder pomp/heater als na goed onderzoek dit onmogelijk blijkt te zijn is wat jij voorstelt een goede optie.
 
In het ecosysteem is licht/temperatuur namelijk ook een factor die niet bepaald wordt door de omgeving zelf.
Op die manier...
Maar dan snap ik eigenlijk niet waarom je kiest om in te grijpen op vlak van temperatuur en licht maar toch blijft vasthouden aan het feit dat het systeem luchtdicht moet afgesloten worden...
Het zuurstofgehalte in de lucht wordt toch ook niet bepaald door de directe omgeving? Toch niet in die mate dat elk stukje grond zijn eigen zuurstof produceert.
En dan kan je toch ineens ook stroming voorzien want die is ook aanwezig overal waar leven is (in meer of mindere mate) en die stroming wordt ook niet (exclusief) door de directe omgeving bepaald.
En toevoer van (of stroming door) regenwater is ook niet enkel afhankelijk van de directe omgeving dus waarom zou je dan het water niet bijvullen...

Kijk, het voorbeeld dat je in je openingspost gaf (met de grote, afgesloten fles) dat is een afgesloten systeem. Een zelfvoorzienend ecosysteempje zo je wilt. Maar dat zijn enkel planten die dan ook nog specifiek zijn geselecteerd op maat van het project.
Maar dat zou niet zo lang en zo stabiel kunnen draaien als er ook dieren zouden in zitten. Omdat je dan plots veel meer variabelen hebt die meespelen, je kringloop wordt, zelfs met een kleine kolonie insecten, ineens veel gecompliceerder en de behoeften:het verbruik in de bak worden navenant groter.

En trouwens: het hangt er ook maar vanaf hoe je de zaken juist bekijkt.
Licht/temperatuur wordt dan misschien niet bepaald door de omgeving (als je het perse zo wilt stellen) maar de omgeving wordt wel gevormd door het licht/de temperatuur (het klimaat, de seizoenen,....) natuurlijk.

Dus zou het volgens mij correcter zijn om een ecosysteem te creëren dat in ons klimaat kan gedijen, op maat van de lokale omgevingsfactoren als het ware.
Dan heb je geen kunstmatig licht/kunstmatige verwarming nodig en met dergelijk uitgangspunt heb je ook direct de parameters van je project vastgelegd.
Snap je mijn redenering? :S
Dan kan je bijvoorbeeld een onverwarmde bak inrichten waarin je probeert een (semi-) autonoom systeem te creëren met geen (of zo weinig mogelijk) externe interventie (en zonder toevoeging van voeding(-sstoffen)).
Maar dan kan de bak wel 'open' blijven (dus niet luchtdicht) en kan je iets van stroming voorzien om je water 'levend' te houden.
Je kan dan bvb enkel het verdampingswater aanvullen (desnoods telkens wanneer het regent, en verhoudingsgewijs of je zorgt dat de bak wat regenwater opvangt).

Dan "foefel" je niet op vlak van temperatuur en/of licht maar beperk je het "foefelen" tot het voorzien van verse lucht, stroming en het aanvullen van water.
Voor de rest kan je dan nog steeds de bak zelfvoorzienend houden, op vlak van energie en voedselproductie.
Nog steeds een ambitieus project om het autonoom te krijgen maar het heeft toch al iets minder "god-allures" aangezien je niet probeert om een complete voedselketen te ontwikkelen én een eigen atmosfeer te maken in een "vingerhoedje"... ;)
Bijkomend voordeel is dan dat je het ook zal ruiken als het fout zou beginnen lopen terwijl je in een afgesloten bak geen onraad ruikt en de boel kan crashen zonder "geur-waarschuwing".

Natuurlijk wordt het lastiger als het warmer moet maar dat is niet ons grootste probleem als het niet anders kan dan doen we gewoon warmwater. Wordt wel lastig kwa planten en verdamping enzo..

Als je systeem afgesloten is van de buitenlucht dan is verdamping niet perse een probleem hé. ;)
Maar dus opnieuw: in plaats van in te grijpen op vlak van temperatuur en licht kan je er dus ook voor kiezen om enkel stroming en aanvulling van water te voorzien.
Want de vraag is volgens mij:
Wat is de grootste (meest onnatuurlijke) inmenging eigenlijk? De temperatuur regelen en kunstlicht toevoegen? Of omgevingslucht toelaten en regenwater/stroming voorzien terwijl je de bak ongemoeid de seizoenen laat volgen?

Ik zou graag willen als je de tijd /zin hebt dat je goede redes geeft.

Ik gaf toch al een aantal goede redenen en argumenten (en ook anderen voor mij)? :S

Nogmaals: ik moet ze toch niet uit de reacties filteren en in een mooi lijstje gieten voor je?
Lees alles eens door en noteer de opmerkingen. Opmerkingen die meermaals terugkeren kan je in het vet noteren.:thumbs:
Je kan echt heel veel pijnpunten halen uit alle eerdere reacties, gewoon begrijpend lezen en opschrijven. :c

Het is eigenlijk aan jullie om de exacte parameters eerst vast te leggen. Dus keuzes maken op vlak van temperatuur, licht, seizoenen, al dan niet hermetisch afgesloten, al dan niet stilstaand water. Pas wanneer dat vastligt kan je keuzes maken qua planten enzoverder....
Dan pas is het mogelijk om de haalbaarheid in te schatten en te oordelen in hoeverre dieren een optie zijn.

Maar:
stilstaand water is niet diervriendelijk en eigenlijk ook niet natuurlijk (noteer dat alleszins al in het vet) en een compleet luchtdicht afgesloten systeem beperkt de mogelijkheden ook enorm en is allesbehalve een staaltje van diervriendelijkheid, neem dat maar van mij aan. (en noteer het liefst ook in het vet)

En dan als het mogelijk lijkt te zijn op dat moment willen we het dier erin stoppen. Als dat niet zo lijkt te zijn zal ik er echt geen dier in stoppen. Kijk ik kan nu stoppen met het project omdat de meeste mensen denken dat het niet lukt. Maar tja daar schiet ik niks mee op. We gaan gewoon op onderzoek uit, testen dingen , lezen dingen en

Ik zeg niet dat je moet stoppen, toch?
Niets mis met ambitie maar hou het wel een beetje realistisch wou ik gewoon aangeven.

BTW: als je halsstarrig vasthoudt aan het "luchtdicht afgesloten"-concept dan wil ik je toch wijzen op volgende valkuil: dus na pakweg 7 maand denk jij bijvoorbeeld: hmm, nu kan er wel een beestje bij.
Goed, dus wat doe je: je opent de bak?
Dan begin je terug van nul af aan eigenlijk hé, de bak mocht toch niet open? :D:D Dus dan moet je elke keer dat je de bak opent de tijd resetten naar nul... Eerlijk is eerlijk, hé. ;)
Waarom het jezelf zo moeilijk maken denk ik dan.
Dus ja, nogmaals, als je het mij vraagt: In plaats van in te grijpen op vlak van temperatuur en licht kan je beter het "luchtdicht-concept" herbekijken, zeker als je dieren wilt houden.
En dat doet naar mijn mening niet meer of minder afbreuk aan het concept dan kunstmatige verwarming en kunstlicht.
:petjeaf:
 
Laatst bewerkt:
Op die manier...
Maar dan snap ik eigenlijk niet waarom je kiest om in te grijpen op vlak van temperatuur en licht maar toch blijft vasthouden aan het feit dat het systeem luchtdicht moet afgesloten worden...
Het zuurstofgehalte in de lucht wordt toch ook niet bepaald door de directe omgeving? Toch niet in die mate dat elk stukje grond zijn eigen zuurstof produceert.
En dan kan je toch ineens ook stroming voorzien want die is ook aanwezig overal waar leven is (in meer of mindere mate) en die stroming wordt ook niet (exclusief) door de directe omgeving bepaald.
En toevoer van (of stroming door) regenwater is ook niet enkel afhankelijk van de directe omgeving dus waarom zou je dan het water niet bijvullen...

Kijk, het voorbeeld dat je in je openingspost gaf (met de grote, afgesloten fles) dat is een afgesloten systeem. Een zelfvoorzienend ecosysteempje zo je wilt. Maar dat zijn enkel planten die dan ook nog specifiek zijn geselecteerd op maat van het project.
Maar dat zou niet zo lang en zo stabiel kunnen draaien als er ook dieren zouden in zitten. Omdat je dan plots veel meer variabelen hebt die meespelen, je kringloop wordt, zelfs met een kleine kolonie insecten, ineens veel gecompliceerder en de behoeften:het verbruik in de bak worden navenant groter.

En trouwens: het hangt er ook maar vanaf hoe je de zaken juist bekijkt.
Licht/temperatuur wordt dan misschien niet bepaald door de omgeving (als je het perse zo wilt stellen) maar de omgeving wordt wel gevormd door het licht/de temperatuur (het klimaat, de seizoenen,....) natuurlijk.

Dus zou het volgens mij correcter zijn om een ecosysteem te creëren dat in ons klimaat kan gedijen, op maat van de lokale omgevingsfactoren als het ware.
Dan heb je geen kunstmatig licht/kunstmatige verwarming nodig en met dergelijk uitgangspunt heb je ook direct de parameters van je project vastgelegd.
Snap je mijn redenering? :S
Dan kan je bijvoorbeeld een onverwarmde bak inrichten waarin je probeert een (semi-) autonoom systeem te creëren met geen (of zo weinig mogelijk) externe interventie (en zonder toevoeging van voeding(-sstoffen)).
Maar dan kan de bak wel 'open' blijven (dus niet luchtdicht) en kan je iets van stroming voorzien om je water 'levend' te houden.
Je kan dan bvb enkel het verdampingswater aanvullen (desnoods telkens wanneer het regent, en verhoudingsgewijs of je zorgt dat de bak wat regenwater opvangt).

Dan "foefel" je niet op vlak van temperatuur en/of licht maar beperk je het "foefelen" tot het voorzien van verse lucht, stroming en het aanvullen van water.
Voor de rest kan je dan nog steeds de bak zelfvoorzienend houden, op vlak van energie en voedselproductie.
Nog steeds een ambitieus project om het autonoom te krijgen maar het heeft toch al iets minder "god-allures" aangezien je niet probeert om een complete voedselketen te ontwikkelen én een eigen atmosfeer te maken in een "vingerhoedje"... ;)
Bijkomend voordeel is dan dat je het ook zal ruiken als het fout zou beginnen lopen terwijl je in een afgesloten bak geen onraad ruikt en de boel kan crashen zonder "geur-waarschuwing".



Als je systeem afgesloten is van de buitenlucht dan is verdamping niet perse een probleem hé. ;)
Maar dus opnieuw: in plaats van in te grijpen op vlak van temperatuur en licht kan je er dus ook voor kiezen om enkel stroming en aanvulling van water te voorzien.
Want de vraag is volgens mij:
Wat is de grootste (meest onnatuurlijke) inmenging eigenlijk? De temperatuur regelen en kunstlicht toevoegen? Of omgevingslucht toelaten en regenwater/stroming voorzien terwijl je de bak ongemoeid de seizoenen laat volgen?



Ik gaf toch al een aantal goede redenen en argumenten (en ook anderen voor mij)? :S

Nogmaals: ik moet ze toch niet uit de reacties filteren en in een mooi lijstje gieten voor je?
Lees alles eens door en noteer de opmerkingen. Opmerkingen die meermaals terugkeren kan je in het vet noteren.:thumbs:
Je kan echt heel veel pijnpunten halen uit alle eerdere reacties, gewoon begrijpend lezen en opschrijven. :c

Het is eigenlijk aan jullie om de exacte parameters eerst vast te leggen. Dus keuzes maken op vlak van temperatuur, licht, seizoenen, al dan niet hermetisch afgesloten, al dan niet stilstaand water. Pas wanneer dat vastligt kan je keuzes maken qua planten enzoverder....
Dan pas is het mogelijk om de haalbaarheid in te schatten en te oordelen in hoeverre dieren een optie zijn.

Maar:
stilstaand water is niet diervriendelijk en eigenlijk ook niet natuurlijk (noteer dat alleszins al in het vet) en een compleet luchtdicht afgesloten systeem beperkt de mogelijkheden ook enorm en is allesbehalve een staaltje van diervriendelijkheid, neem dat maar van mij aan. (en noteer het liefst ook in het vet)



Ik zeg niet dat je moet stoppen, toch?
Niets mis met ambitie maar hou het wel een beetje realistisch wou ik gewoon aangeven.

BTW: als je halsstarrig vasthoudt aan het "luchtdicht afgesloten"-concept dan wil ik je toch wijzen op volgende valkuil: dus na pakweg 7 maand denk jij bijvoorbeeld: hmm, nu kan er wel een beestje bij.
Goed, dus wat doe je: je opent de bak?
Dan begin je terug van nul af aan eigenlijk hé, de bak mocht toch niet open? :D:D Dus dan moet je elke keer dat je de bak opent de tijd resetten naar nul... Eerlijk is eerlijk, hé. ;)
Waarom het jezelf zo moeilijk maken denk ik dan.
Dus ja, nogmaals, als je het mij vraagt: In plaats van in te grijpen op vlak van temperatuur en licht kan je beter het "luchtdicht-concept" herbekijken, zeker als je dieren wilt houden.
En dat doet naar mijn mening niet meer of minder afbreuk aan het concept dan kunstmatige verwarming en kunstlicht.
:petjeaf:
Ik ben het helemaal met je eens. Een bak op Nederlandse temperatuur zou het meest handigst zijn, maar ik wil de keuze van het organisme daar niet in benadelen. Als het mogelijk is het liefst koudwater, zo niet dan niet.

luchtdicht concept was er al een tijdje uit, het is niet mogelijk om voldoende zuurstof te creëren.
 
Ik wou even ons doel duidelijk maken. We waren hiervoor er nog niet helemaal duidelijk over wat tot wat problemen en vragen hier luidden. Hierbij onze ik hoop haalbare intentie.

Doel:
-Een huisvesting te creëren waarin een organisme kan leven zonder enige aandacht nodig te hebben van de mens. Een terrarium of aquarium waarbij de mens dus geen rol speelt als voedselvoorziener, afvalweghaler en waterververser.

pomp, verlichting, heater enzo mogen dus wel gebruikt worden.
 
Mij lijkt garnalen eigenlijk het beste idee. Algetend, niet heel erg veeleisend.
Het enigste waar ik mij zorgen overmaak, houdt zo'n populatie zichzelf in stand? Of krijg je veel te veel jonkies, sterf de helft wegens mogelijk teweinig voedsel en gaat dan je water rotten stinken met het gevolg dat alles dood gaat?

Of stopt zo'n populatie vanzelf met voortplanten.

Als zon populatie te groot wordt er daarmee voor problemen zou zorgen. Zou het dan mogelijk zijn om iets van een kleinere kreeft, killi vis, betta, tandkarper ofziets er bij te stoppen?
 
andere mogelijkheid zou het houden van multidentata
Deze garnalensoort laat zich h niet in zoetwater vermenigvuldigen.
 
houdt zo'n populatie zichzelf in stand? Of krijg je veel te veel jonkies, sterf de helft wegens mogelijk teweinig voedsel en gaat dan je water rotten stinken met het gevolg dat alles dood gaat?
Ja, als er te weinig voedsel is gaan er gewoon een paar dood. Maar ze wordenndan weer opgegeten door de andere garnalen dus zoveel belasting zal dat niet zijn;)


Ben benieuwd wat je ervan gaat maken, veel succes!:thumbs::thumbs:
 
Waarom neem je dan niet een garnaal in combinatie met een klein blijvende vis soort.
De Trichogaster chuna of Trichopsis pumila bijvoorbeeld, eventueel zelfs Dario dario. Deze eten een hoop jonge garnalen op. Maar met voldoende beplanting zullen er ongetwijfeld een aantal overleven. Op die manier blijft alles in balans. Het enige risico is nageslacht van de vissen. Dario dario zijn echter vrijleggers met vrijwel geen broedzorg.
 
Waarom neem je dan niet een garnaal in combinatie met een klein blijvende vis soort.
De Trichogaster chuna of Trichopsis pumila bijvoorbeeld, eventueel zelfs Dario dario. Deze eten een hoop jonge garnalen op. Maar met voldoende beplanting zullen er ongetwijfeld een aantal overleven. Op die manier blijft alles in balans. Het enige risico is nageslacht van de vissen. Dario dario zijn echter vrijleggers met vrijwel geen broedzorg.
Maar na een tijdje zullen de vissen alle micro-organismen opeten, en dan gaan ze dood. Ook zullen de garnalen zich niet snel geneog voortplanten om de vissen te voorzien van voedsel.

Uiteindelijk gaan de vissen dood, waarna de algen geen voeding meer hebben en doodgaan, en daarna zullen de garnalen sterven.

De bak is té groot om de garnalen als bron van plantenvoeding te gebruiken.
 
Plantenvoeding? Gebruik biologische tuingrond en je kan de komende 5 jaar vooruit, als het al niet langer is.
De voeding voor de vissen is inderdaad de grootste uitdaging.
 
Zoals je zelf al aangaf zal bijvoorbeeld een mierenkolonie zichzelf niet kunnen handhaven in dergelijk gesloten systeem.

(doe ik ff gewoon een filmpje hier plaatsen, omdat het enigszins aanhaakt en best vet is...
)

Ik ben weer weg :) Doei
 
(doe ik ff gewoon een filmpje hier plaatsen, omdat het enigszins aanhaakt en best vet is...
)

Ik ben weer weg :) Doei

hahaha wij hadden deze gister ook bekeken:D. Leuk channel heeft die gast.
Ja, als er te weinig voedsel is gaan er gewoon een paar dood. Maar ze wordenndan weer opgegeten door de andere garnalen dus zoveel belasting zal dat niet zijn;)


Ben benieuwd wat je ervan gaat maken, veel succes!:thumbs::thumbs:
ja ik zit nog een beetje te twijfelen daaraan:

1- brakwater garnalen (geen jonkies maar daarmee ook een bak die niet constant blijft voor erg lang)
2- garnalen die jonkies maken, hopelijk niet teveel jonkies maken en zelf hun dode lijken opruimen
3-garnalen die jonkies maken, met vissen die de kleinere opruimen, (probleem ligt dan bij wat geef je de vissen voor eten? hebben ze genoeg eten?)


Ik had 2 vraagjes eigenlijk. Zijn er garnalen die kannibalistisch zijn?
en zijn er slakken die dode garnalen zouden eten? of kleinere garnaaltjes zouden eten? (mss Helena?)

We waren van plan om tuinaarde of mest te gebruiken. Er is een kans op veel te veel alg maar volgens een eerder genoemde site zou dat oke zijn. En anders moeten we gewoon heel lang wachten totdat de algen weg zijn en alles stabiel is en dan pas beginnen met diertjes
 
Ik zou je het boek van Walstad willen adviseren: Ecology of the Planted Aquarium.
Heb het zelf twee weken geleden kunnen afhalen bij de boekhandel en heb het in twee dagen doorgelezen. Niet het meest gemakkelijke leesboek, maar juist de wetenschappelijke onderbouwing maakt het een onderbouwd boek over een natuurlijke aanpak van het ecosysteem in je aquarium. Je vind er ook tips over het gebruik van tuinaarde, omgaan met algengroei etc. En je zult zien dat doordat je een zo natuurlijk mogelijk evenwicht benaderd alles elkaar in balans houdt, waardoor ingrijpen of bemoeienis (zoals waterwissels bijvoorbeeld) overbodig worden of in ieder geval zeer beperkt.

Ik zou gaan voor een zoetwater garnaal die ook in zoetwater voortplant. Ongeacht of er nog een ander dier bij komt of niet.
De combinatie met slakken kan, maar hierbij goed opletten welke planten in het aquarium komen (niet te zacht).
Klein blijvende vissen zijn ideaal omdat ze de garnalen populatie in toom houden, maar de volwassen exemplaren met rust laten. Nadeel is inderdaad dat de vissen waarschijnlijk geen constante voedselbron hebben die hen in leven houd. Zelfs in een natuurlijk aquarium worden vissen bij gevoerd. Hoewel dit in sommige gevallen ook zeer beperkt nodig is, ik heb verhalen gelezen waarbij vissen tot een maand niet bijgevoerd waren en zich prima konden handhaven met micro voeding die aanwezig was binnen het ecosysteem van het aquarium.
Wat je nog zou kunnen verkennen is in hoeverre het realistisch is om bijvoorbeeld een constante groep levend voer (daphnia?) te handhaven naast de vissen en garnalen. Ik ben bang dat de vissen ze binnen een week uitroeien.
 
Ik zou je het boek van Walstad willen adviseren: Ecology of the Planted Aquarium.
Heb het zelf twee weken geleden kunnen afhalen bij de boekhandel en heb het in twee dagen doorgelezen. Niet het meest gemakkelijke leesboek, maar juist de wetenschappelijke onderbouwing maakt het een onderbouwd boek over een natuurlijke aanpak van het ecosysteem in je aquarium. Je vind er ook tips over het gebruik van tuinaarde, omgaan met algengroei etc. En je zult zien dat doordat je een zo natuurlijk mogelijk evenwicht benaderd alles elkaar in balans houdt, waardoor ingrijpen of bemoeienis (zoals waterwissels bijvoorbeeld) overbodig worden of in ieder geval zeer beperkt.

Ik zou gaan voor een zoetwater garnaal die ook in zoetwater voortplant. Ongeacht of er nog een ander dier bij komt of niet.
De combinatie met slakken kan, maar hierbij goed opletten welke planten in het aquarium komen (niet te zacht).
Klein blijvende vissen zijn ideaal omdat ze de garnalen populatie in toom houden, maar de volwassen exemplaren met rust laten. Nadeel is inderdaad dat de vissen waarschijnlijk geen constante voedselbron hebben die hen in leven houd. Zelfs in een natuurlijk aquarium worden vissen bij gevoerd. Hoewel dit in sommige gevallen ook zeer beperkt nodig is, ik heb verhalen gelezen waarbij vissen tot een maand niet bijgevoerd waren en zich prima konden handhaven met micro voeding die aanwezig was binnen het ecosysteem van het aquarium.
Wat je nog zou kunnen verkennen is in hoeverre het realistisch is om bijvoorbeeld een constante groep levend voer (daphnia?) te handhaven naast de vissen en garnalen. Ik ben bang dat de vissen ze binnen een week uitroeien.

We waren van plan om het eerst te kijken hoe we alleen daphnia's kunnen laten kweken en onderhouden. Garnalen eten ook daphnia's dus het is een goede toevoeging voor de algen, waterwaardes en garnalen.

Dat boek wat je aanraad heb je een maand geleden of langer geleden in dit topic ook al aangeraden. Ik ga het lezen, klonk toen al erg goed en nu nog meer. Bedankt voor het meedenken iedereen. Ik hou jullie op de hoogte:D. Ben wel blij dat er nu een stuk positievere reacties zijn.

Eten Helena's nou ook garnaaltjes of alleen maar slakken?
 
Haha sorry @Nekko wist niet meer zeker of ik het hier al eens had aangeraden.
Ben altijd al positief geweest over dit project, vind het mooi dat er mensen zijn die onderzoek doen binnen onze hobby. En je bereid het goed voor door o.a. hier advies in te winnen en je te verdiepen. Goed bezig :thumbs:
 
We zijn weer bezig maar nu voornamelijk met schrijven van de inleiding en basiskennis. Dus informatie over ecosystemen en andere dingen in het algemeen.
Nu waren we bezig met een stukje over het aquarium. We zouden water willen doen zoals al eerder aangegeven. Om een kaailaag te voorkomen en rotting moet het water bewegend zijn. Dit is een lastig iets als je dat wilt bereiken in een afgesloten ruimte zonder pomp. Tot nu toe hebben wij nog niet echt een oplossing gevonden behalve gebruik te maken van verdamping. Maar ik heb geen idee of dat in praktijk ook echt werkt.

Nu zou dus de tweede optie zijn een pomp. Als de pomp niet verschoont hoeft te worden en alleen stroom kost is het in zekere zin alsnog een zelfvoorzienende bak
Maar zo zou je dan ook een voeding-automaat kunnen gebruiken en een thermostaat en een automatische ding wat verschoont en zo door... dan is het uiteindelijk dus niet echt een natuurlijk ecosysteem.

zou je bijvoorbeeld met guppies of andere oppervlakte vissen genoeg beweging creëren? Het liefst heb ik een oplossing voor dit probleem zonder het gebruik van vissen.Mijn vraag is dus weet iemand een manier om het water in beweging te houden zonder stroom te gebruiken? Of zou het mogelijk zijn de schade van een kaamlaag te niet te doen door er heel veel zuurstofproducerende waterplanten in te stoppen?
 
Of zou het mogelijk zijn de schade van een kaamlaag te niet te doen door er heel veel zuurstofproducerende waterplanten in te stoppen?
Dan moet je een hele hoop licht er boven hebben en waarschijnlijk gebruik maken van CO2 toevoeging (en dat wil je niet) maar ik denk niet dat zuurstof belletjes door een kaamlaag heen kunnen breken. Tenzij ze erg groot zijn.
 
Dan moet je een hele hoop licht er boven hebben en waarschijnlijk gebruik maken van CO2 toevoeging (en dat wil je niet) maar ik denk niet dat zuurstof belletjes door een kaamlaag heen kunnen breken. Tenzij ze erg groot zijn.
en zoiets als heel veel planten, niet warm water en erg laag water zodat er een groter oppervlak is om meer zuurstof op te nemen zou niet een kaailaag kunnen voorkomen?

In onze ideale bak zou de verdamping 2,08mm/dag zijn
 
Laatst bewerkt:

Terug
Bovenaan