Stelling van 26-1-2020:Wordt onze hobby onbetaalbaar?


Dat is, zeker in onze hobby, van toepassing op de techniek, de bak enz. Maar voor wat betreft de fauna en flora ben je toch afhankelijk van de LFS of goede hobbykwekers en vooral de LFS wil voor speciaal bestelde dieren wel beste prijzen vragen.
 
Maar mocht je niet voldoende budget hebben voor speciale vissen dan kun je toch ook voor goedkopere alternatieve gaan. Als ik geen geld heb voor een Porsche dan ga ik toch ook voor een Volkswagen of Renault fzo..
 
Ik denk inderdaad dat onze hobby helemaal niet zo duur hoeft te zijn, want wat heb je nou eigenlijk echt nodig?

- Aquarium
- Filter
- Verlichting
- Vis
- Planten

Bijkomende kosten zijn (osmose)water, voer en stroom.

De inrichting (hout, bodem, stenen) kan je eventueel rechtstreeks uit de natuur halen.

Wil je (bij wijze van) een grote Hollandse verwarmde plantenbak met veel verlichting, CO2, kleurrijke vissen en weet ik wat, dan betaal je daar ook voor.

Ik vind de vissen niet veel duurder geworden. En met de jaren groeit je eigen expertise en verlies je geen/weinig vis meer aan ziekten of andere foutjes. De vissen sterven uiteindelijk aan ouderdom en hebben een prima leven gehad.
 
Ik denk inderdaad dat onze hobby helemaal niet zo duur hoeft te zijn, want wat heb je nou eigenlijk echt nodig?

- Aquarium
- Filter
- Verlichting
- Vis
- Planten

Dat hangt ook af van wat je wil. Ben je tevreden met een 2e hands bak of wil je een mooie nieuwe Fusion hebben met led en controllers erbij. Dus ja je kan veel kanten op en het zo duur maken als je wil.
 
Dat hangt ook af van wat je wil. Ben je tevreden met een 2e hands bak of wil je een mooie nieuwe Fusion hebben met led en controllers erbij. Dus ja je kan veel kanten op en het zo duur maken als je wil.

Zeker. Hoe hoger je eisen, hoe meer geld je neer moet tellen, maar het hoeft niet duur te zijn.
 
Met het bovenstaande ben ik het helemaal eens. Mijn bak kocht ik ooit als tweedehandsje, heb hem ingebouwd in de kast en hij staat nog steeds. Wel een paar krasjes, maar dat valt niet echt op. Vorig jaar andere filters gekocht, online omdat de LFS alleen Superfish heeft en die bevielen niet. Wij steunen de lokale middenstand uit principe, dus de meeste plantjes en vissen komen daar vandaan. Ik houd sluierstaarten, en in de LFS heb je geen HQ sluierstaarten, maar wel vissen met vinnen die niet helemaal recht zijn, onregelmatige tekening etc. Als je goed oplet kunt je daar toch wel leuke vissen vinden. Wil ik op het gebied van sluiers meer hebben, dan moet ik naar de speciaalzaak en daar zijn in het algemeen de prijzen aanzienlijk hoger. Voor een HQ sluierstaart van behoorlijke afmetingen betaal je 100 - 200 euro of meer, maar er zit dan ook heel wat intensieve arbeid in, selectie, vervoer etc. Plus dat ik dan reiskosten kwijt ben. En ik ben hier in huis niet de enige die een hobby beoefent. Dus ik kies bewust om de LFS te steunen en koop speciale artikelen zoals medicatie online. Zo blijft de hobby betaalbaar. En mocht ik ooit een nieuwe bak nodig hebben: ik weet nu dat je ze voor een redelijke prijs op maat kan laten maken. Tot slot: wil ik iets speciaals aanschaffen, dan kan ik daar altijd voor sparen, zou ouderwets ben ik dan nog wel...
 
Als de aanschaf kosten een probleem zijn moet voor de grap eens een tijdje marktplaats in de gaten houden.
Daar worden geregeld mooie bakken met inhoud aangeboden voor een prikkie soms zelfs gratis af te halen.
 
Ja ik heb ook mijn slag geslagen op marktplaats,
lido 120 met kast
Jbl e902
Inline temp 300w
Inline CO² met alles
Bij elkaar net iets meer dan 200 euro.
Co2 is duurste onderdeel
Wel heel veel schoonmaken, rondrijden en beetje geduld opbrengen?.
Blijft hoop geld maar ik vind het voor mezelf beter te verteren dan die prachtige maar o zo dure nieuwe spullen.
Als ik een geldboom in de tuin vind verander ik van mening en koop vanaf dan natuurlijk wel alles nieuw.
 
Ik koop ook vaak hardware tweedehands. Er staat zoveel spul op marktplaats van (helaas) mensen die er mee stoppen omdat het niet goed wil lukken en er na een paar maanden tot een jaar gewoon weer vanaf willen. Die mensen vragen eerst de hoofdprijs en denken bijna de nieuwwaarde te kunnen vangen maar als die er na een paar weken nog op staat stuur ik een berichtje dat ik wel geïnteresseerd ben voor x (laag) bedrag. Vaak krijg je geen antwoord maar soms komt iemand na een paar weken met een antwoord van 'kom maar halen dan' :)
Het gaat mij niet zozeer om het geld eigenlijk.. Ik vind het gewoon leuk om van iets wat ergens 'over' is iets te maken wat weer nut heeft. Net alsof je een tafeltje een nieuw laagje verf geeft of zo. En alle bakken die ik heb hebben ook een verleden met een verhaal en dat vind ik ook weer leuk.

Mijn 'nieuwe' aquarium rek met 3x 80cm aquarium komt ook helemaal van marktplaats af en ik heb niet eens mijn woonplaats hoeven te verlaten om ze op te halen. De bakken waren tussen de 10 en 20 euro per stuk. Een was een ex-kweekbak al in drie compartimenten verdeeld met glasplaatjes, de ander was een Juwel aquarium die gebruikt was in een schoonheidssalon voor Garra rufa vissen (teenknabbelaars) en die stond door Corona helemaal stil en de ander was een nieuwe bak gebouwd door een aquariumbouwer die al een tijdje in de schuur stond. Die laatste was ook meteen de mooiste (en goedkoopste) bak.

Mijn 250L meter bak komt van iemand uit de buurt en daar was de verlichting van kapot en de filter was niet helemaal top meer. De oudere mevrouw kon er ook niet goed meer bij met schoonmaken want de bak is vrij hoog en de sluiers die er in zaten waren naar de vijver verhuisd. Van die oude TL balk heb ik de buizen weg gegooid en er een retrofit LED balk in gezet. Het filter bleek uiteindelijk prima te zijn (JBL 900 serie) alleen was de startknop soms een beetje lek, kwestie van de kop open maken en weer aandraaien. Zo scoor je dus een prima 250L bak met onderkast voor 50 euro (De verkoper vroeg eerst 350).

Mijn Juwel 60cm komt van iemand die voor zijn kinderen een leuk aquarium had gekocht maar het niet wilde lukken. Die heb ik voor 20 euro gekocht inclusief filter, lampen, verwarming, voederautomaat, schepnetjes, ornamentjes, zak grind etc.

Mijn Juwel 125 is van mijn oma geweest en heb ik al erg lang. Ooit gaan lekken maar die heb ik zelf opnieuw gekit en kan nu ook weer een tijdje mee.
Nu ik er over nadenk heb ik in huis geen aquarium meer staan (wel ooit gehad) die ik nieuw heb gekocht. Je moet in ieder geval geduld hebben en het is soms even wat werk om zo'n aquarium te verhuizen maar het geeft mij zelf altijd wel voldoening als zo'n oud aquarium weer opgeknapt is en aan het indraaien is. :)
 
Ik kan alleen oordelen over de zoutwater kant van deze mooie hobby maar ik heb niet het idee dat de techniek veel duurder geworden is. Goede kwaliteit techniek voor een zoutwater aquarium is altijd duur geweest en dat is het nu nogsteeds. Natuurlijk zijn er ook genoeg goedkopere merken te vinden maar vaak kun je dat op termijn wel merken aan bijvoorbeeld het geluid dat er geproduceerd wordt, het energieverbruik of de termijn waarop het vervangen moet worden.
Aan de prijs van bepaalde soorten vissen en zeker bij koralen kun je heel duidelijk merken dat het duurder geworden is. Van sommige soorten is de prijs op dit moment zeker 3x de prijs van 2 jaar geleden. Dit is vaak veroorzaakt door aangescherpte regelgeving in de landen van herkomst zoals Indonesië, Australië en Hawaii (heel jammer voor onze portomone maar goed voor de dieren in het wild) . Daarnaast is het sinds de corona perikelen enorm duur geworden om een hoeveelheid dieren vanuit Azië naar Europa te transporteren wat natuurlijk ook direct aan de verkoopprijs te zien is.
Tot slot verbruikt een aquarium, en zeker een zoutwater aquarium behoorlijk veel energie waarvan de prijs ook flink hoger geworden is.

Natuurlijk zijn er ook manieren om de kosten in de hand te houden zoals je goed verdiepen in de hobby en de dieren die je wilt gaan houden zodat niet elk jaar nieuwe vissen hoeft te kopen. Of het kopen van kleine stukken koraal die in jouw aquarium kunnen uitgroeien tot mooie grote stukken, dat scheelt enorm veel in de aanschafprijs en vindt ik persoonlijk nog leuker ook. Als je aquarium goed draait kun je ook koraal stekken verkopen of ruilen met mede liefhebbers. Ruilen doe ik zelf het liefste, zo kom je in contact met anderen mensen met dezelfde hobby en kun je soms aan hele mooie stukken komen.
 
Ik kan alleen oordelen over de zoutwater kant van deze mooie hobby maar ik heb niet het idee dat de techniek veel duurder geworden is. Goede kwaliteit techniek voor een zoutwater aquarium is altijd duur geweest en dat is het nu nogsteeds. Natuurlijk zijn er ook genoeg goedkopere merken te vinden maar vaak kun je dat op termijn wel merken aan bijvoorbeeld het geluid dat er geproduceerd wordt, het energieverbruik of de termijn waarop het vervangen moet worden.
Aan de prijs van bepaalde soorten vissen en zeker bij koralen kun je heel duidelijk merken dat het duurder geworden is. Van sommige soorten is de prijs op dit moment zeker 3x de prijs van 2 jaar geleden. Dit is vaak veroorzaakt door aangescherpte regelgeving in de landen van herkomst zoals Indonesië, Australië en Hawaii (heel jammer voor onze portomone maar goed voor de dieren in het wild) . Daarnaast is het sinds de corona perikelen enorm duur geworden om een hoeveelheid dieren vanuit Azië naar Europa te transporteren wat natuurlijk ook direct aan de verkoopprijs te zien is.
Tot slot verbruikt een aquarium, en zeker een zoutwater aquarium behoorlijk veel energie waarvan de prijs ook flink hoger geworden is.

Natuurlijk zijn er ook manieren om de kosten in de hand te houden zoals je goed verdiepen in de hobby en de dieren die je wilt gaan houden zodat niet elk jaar nieuwe vissen hoeft te kopen. Of het kopen van kleine stukken koraal die in jouw aquarium kunnen uitgroeien tot mooie grote stukken, dat scheelt enorm veel in de aanschafprijs en vindt ik persoonlijk nog leuker ook. Als je aquarium goed draait kun je ook koraal stekken verkopen of ruilen met mede liefhebbers. Ruilen doe ik zelf het liefste, zo kom je in contact met anderen mensen met dezelfde hobby en kun je soms aan hele mooie stukken komen.

Techniek is ook allemaal flink gestegen hoor , vooral de kleine dingen , lampen , toevoegingen ....
Ik heb de prijzen van 2015-2016 eens vergeleken met die van 2019 .....
Koraal , vis ook , slaat nergens meer op .
Tijdens de lockdown alles eens goed beredeneerd en besloten om de zeewaterhobby te stoppen .
 
Techniek is ook allemaal flink gestegen hoor , vooral de kleine dingen , lampen , toevoegingen ....
Ik heb de prijzen van 2015-2016 eens vergeleken met die van 2019 .....
Koraal , vis ook , slaat nergens meer op .
Tijdens de lockdown alles eens goed beredeneerd en besloten om de zeewaterhobby te stoppen .


Laatst heb ik nieuwe verlichting moeten kopen omdat mijn oude verlichting veel te vroeg stuk gegaan is maar toen schrok ik inderdaad ook wel even van de prijs inderdaad, maar of het nu echt veel duurder is als 4/5 jaar geleden dat weet ik niet.
Qua toevoegingen gebruik ik al lange tijd 25kg zakken van niet aquarium gerelateerde merken, vaak uit de voedselindustrie waarmee ik de kosten behoorlijk weet te beperken. Natuurlijk begrijp ik ook dat dit voor een starter in de hobby niet te doen is.

Erg jammer om te lezen dat je gaat stoppen met je mooie bak maar ik kan het wel begrijpen, het geld en energie die je erin stopt moet wel in verhouding staan tot het plezier dat je eruit haal.
 
Begrijpelijk Erwin en ik ben dan wel weer blij dat ik een "klein" bakje heb met zeewater waardoor de kosten nog enigszins meevallen.
 
Was een keer in Aruba bij Renaissance, een hotel aan zee en daar hebben ze een kwallenbak achter de receptie. Ik schat een meter of twee breed en hoog en een meter diep. Echt indrukwekkend. Ik vroeg of ik een keer naar hun techniek mocht kijken en dat bleek alleen een standaard waterpomp te zijn die 10 meter naar de zee liep, het aquarium was een betonnen gietsel met een glazen voorkant. Als verlichting twee tl blacklight tubes
Geniaal.
 
niet iedereen heeft een bioloog ter grote van de Atlantische Oceaan tot zijn beschikking:)
Maar dat het heel simpel kan zijn ben ik met je eens
 
Een zoutwateraquarium was altijd al te duur voor me, wat dat betreft is er niets veranderd .....

Natuurlijk is aquariumhouden duurder geworden. Een aquarium, een buitenfilter, een lamp, een zak zand, een plant, een vis; alles kost meer dan 5 of 10 jaar geleden.
Maar als ik in een dierenspeciaalzaak kom (wat doordat mijn zoon van 10 gek op dieren is nogal eens gebeurt) schrik ik ook van de prijs van een konijn, een zak kippenvoer of een pak houtkrullen. Hoewel dat eigenlijk niet eens zo vreemd is, want werkelijk àlles wat je in het dagelijks leven nodig hebt is een stuk duurder geworden: een brood, een pak melk, een zak wasmiddel, een televisie, een tuinstoel, mijn stroomrekening, de huur, de WA-verzekering, gewoon echt alles.
Behalve de inkomens dan ...

Ik zit vrij dicht bij de onderkant van de inkomensrange (schuldsanering, dus nog nèt iets minder dan het minimum) en voel dat dus dagelijks.

Maar is daarmee de aquariumhobby onbetaalbaar geworden? Nou ja, er zijn natuurlijk mensen in Nederland die nog minder hebben dan ik, en ik denk dat er veel mensen zijn voor wie vrijwel elke hobby onbetaalbaar is. Inclusief de aquariumhobby.

Maar ik denk niet dat de kosten van aquariumhouden sneller zijn gestegen dan andere kosten.

Kijk, de prijzen van groenten en vlees of vleesvervangers zijn ook behoorlijk gestegen. Daarom bekijk ik wekelijks alle folders (vol met heerlijke dingen die ik niet kan betalen) om de beste aanbiedingen te vinden, en zo lukt het me elke dag voldoende en goed eten op tafel te zetten. Gewoon goed zoeken.

En zo kun je met een beetje goed zoeken ook van alles vinden om betaalbaar een aquarium te houden.
De bak zelf kun je voor een prikkie tweedehands op internet vinden, en dat geldt ook voor het filter en de verwarming. Aan hout, stenen en planten kun je via fora als dit ook wel betaalbaar komen. En ook dieren kun je nog steeds voor een redelijke prijs vinden bij hobbykwekers, via fora of op Marktplaats. Tenminste, als je genoegen neemt met de goedkopere soorten, maar die zijn meestal goedkoop doordat ze makkelijk te houden en kweken zijn maar evengoed leuk qua gedrag, dus eigenlijk juist de soorten die je wilt.

En als je het op die manier aanpakt is onze hobby volgens mij niet onbetaalbaar geworden.
 
Mooi omschreven Paddy en zoals al eerder aangehaald kun je het zo duur maken als je wil maar met wat gezond verstand kun je het ook met veel minder geld nog wel doen. Voor jou zijn het zoals ik lees geen makkelijke tijden maar toch is het mooi om te lezen hoe je alles aanpakt:r
 
Mooi omschreven Paddy en zoals al eerder aangehaald kun je het zo duur maken als je wil maar met wat gezond verstand kun je het ook met veel minder geld nog wel doen. Voor jou zijn het zoals ik lees geen makkelijke tijden maar toch is het mooi om te lezen hoe je alles aanpakt:r
Ach, soms is het natuurlijk wel een opgave, maar vaak is het ook gewoon heel leuk en uitdagend de buitenkansjes te zoeken.

Zo heb ik laatst een prachtige man T. leeri opgehaald voor maar liefst 2 euro, ook nog eens bij een heel aardige man die ik anders helemaal niet ontmoet zou hebben, en dat heeft mijn wegkwijnende vrouwtje (T. leeri, bedoel ik) weer helemaal opgefleurd.
En bij een van onze medeleden mag ik binnenkort (als ik de reiskosten weer kan dragen) zelfs helemaal gratis een hele leuke school gaan ophalen.

Zulke dingen maak je niet mee als je gewoon af en toe met een dikke portemonnee naar de LFS gaat en iets leuks uitzoekt.
 
Gezond verstand is vereiste nr. 1 om de uitgaven niet uit de pan te laten rijzen.
En natuurlijk is de hobby duur, maar ja dat is elke hobby, ga maar eens een week met een bootje varen, dan zijn je vaste lasten qua lig en bruggeld alleen al gauw een 250 euro..
Nou wat kunnen wij visjeslovers allemaal wel niet sjouwen met €250, dan kwam er bij mij direct een Home 110 Rotsbakje met een zooitje Alleni's erin..

Sommige dingen zijn wel overdreven, 7 euro voor een zakje zand is ronduit diefstal, 150 voor een 50cm breedstraler ook lang niet mis

Gelukkig is er marktplaats, maar ook op marktplaats geldt, gebruik je verstand, zoek in je eigen regio, en koop liefst alleen van collega hobbyïsten, middels een gesprekje ben je daar zo achter..
Gelukkig is er dit forum :love: , waar mensen vrijblijvend elkaar steunen in de grote zoektocht naar net dat ene onvindbare item en of (be)handeling, want al die tips leveren algauw een veelvoud van ongemerkte besparing op..

Okay ik ga de rest van de dagen van de maand tellen want helaas, heb ik toch weer teveel gekocht
 
Okay ik ga de rest van de dagen van de maand tellen want helaas, heb ik toch weer teveel gekocht

Het zijn dus niet alleen vrouwen die hier last van hebben Martin :DD ;)
 
Toch wil ik hier wel meegeven dat via marktplaats kopen de hobby betaalbaar houdt maar het altijd een risico blijft. Mijn zeewaterbak was een succesvolle koop als ik nu terugkijk (half jaar geleden aangeschaft). Alles werkt perfect zonder problemen.

Mijn kessil a160we blue voor boven mijn sump had ik ook via marktplaats gekocht. Eigenaar beweerde dat de lamp 2-2,5 jaar oud was. Hij wilde 100 euro voor de lamp (nieuwe waarde 300 euro). Leek een prima deal, tot na 2 maanden de ledjes stuk gingen. Contact met kessil gezocht, en wat bleek, de lamp was 5,5 jaar oud... Kessil bood zeer vriendelijk een nieuwe lamp aan met 35% korting. Hierdoor heb ik dus uiteindelijk een nieuwe kessil tegen de nieuwprijs. Uiteindelijk niks goedkoper uit dus.
 
Wel zijn de prijzen van bv koralen de laatste tijd erg gestegen maar dat zal deels met Corona te maken hebben hoorde ik.
 
Wel zijn de prijzen van bv koralen de laatste tijd erg gestegen maar dat zal deels met Corona te maken hebben hoorde ik.
Transport ligt voor een deel op z’n reet.
Prijs van luchtvracht is bijna 4x bij sommige operators in vergelijking met pre-Corona.
Dus alles wat niet per boot komt is gewoon duurder nu en uit sommige gebieden komt nu helemaal niks meer.


Toch wil ik hier wel meegeven dat via marktplaats kopen de hobby betaalbaar houdt maar het altijd een risico blijft. Mijn zeewaterbak was een succesvolle koop als ik nu terugkijk (half jaar geleden aangeschaft). Alles werkt perfect zonder problemen.

Mijn kessil a160we blue voor boven mijn sump had ik ook via marktplaats gekocht. Eigenaar beweerde dat de lamp 2-2,5 jaar oud was. Hij wilde 100 euro voor de lamp (nieuwe waarde 300 euro). Leek een prima deal, tot na 2 maanden de ledjes stuk gingen. Contact met kessil gezocht, en wat bleek, de lamp was 5,5 jaar oud... Kessil bood zeer vriendelijk een nieuwe lamp aan met 35% korting. Hierdoor heb ik dus uiteindelijk een nieuwe kessil tegen de nieuwprijs. Uiteindelijk niks goedkoper uit dus.
Dat blijft altijd de gok, maar ook nieuw kan je een maandag ochtend model hebben
 
Ik vind vooral het energie verbruik vies tegen vallen.(zit hem m'n in de verwarming). Voor de rest is het maar mijn mening een kwestie van goed rondkijken.
 
Ik vind vooral het energie verbruik vies tegen vallen.(zit hem m'n in de verwarming). Voor de rest is het maar mijn mening een kwestie van goed rondkijken.

Dit kan ik niet meer dan beamen :juggle:

heb hier en paar bakjes, en zit op een stroomverbruik van een 3-4 persoons huishouden...en ik woon alleen :juggle:
 
Dit kan ik niet meer dan beamen :juggle:

heb hier en paar bakjes, en zit op een stroomverbruik van een 3-4 persoons huishouden...en ik woon alleen :juggle:
Ik denk dat ze straks bij je invallen, op verdenking van wiet plantage ;)
 
Dit kan ik niet meer dan beamen :juggle:

heb hier en paar bakjes, en zit op een stroomverbruik van een 3-4 persoons huishouden...en ik woon alleen :juggle:

Komt denk ik meer omdat je net als mij de frituur te vaak aan hebt staan ;)
 
Toch zijn sommige dingen schreeuwend duur, hoorde gisteren van een afnemer wat hij betaalt p/st voor sterbai's aan de groothandel, snapte ik meteen waarom er bij ons een wachtlijst is voor de sterbai's :LOL: en zo zijn e rheel veel aquariumbewoners die bij lokale kwekers vele malen goedkoper zijn dan bij de winkelier dus kijken op mp loont absoluut de moeite
 
Toch zijn sommige dingen schreeuwend duur, hoorde gisteren van een afnemer wat hij betaalt p/st voor sterbai's aan de groothandel, snapte ik meteen waarom er bij ons een wachtlijst is voor de sterbai's :LOL: en zo zijn e rheel veel aquariumbewoners die bij lokale kwekers vele malen goedkoper zijn dan bij de winkelier dus kijken op mp loont absoluut de moeite
Ja niet normaal hoor winkels vragen soms absurde vraagprijzen.
Ik had voor 17 kardinalen gister 10 eu betaald. en voor 16 panda cory 15 euro. Iemand ging van vis bestand veranderen.

Cory had ik voor een kennis van mij gehaald die was er blij mee maar de bedragen waren trop.
 
Ja niet normaal hoor winkels vragen soms absurde vraagprijzen.
Ik had voor 17 kardinalen gister 10 eu betaald. en voor 16 panda cory 15 euro. Iemand ging van vis bestand veranderen.

Cory had ik voor een kennis van mij gehaald die was er blij mee maar de bedragen waren trop.
Ja de winkels kunnen er weinig aan doen die hebben allerlei extra kosten, maar de groothandelsprijzen die zorgen ervoor dat de winkels zulke absurde prijzen moeten vragen, laatst sterbai's geleverd aan een winkel en die was er zo enorm blij mee, zijn letterlijke reactie: "nu kan ik tenminste normale prijzen voor ze vragen waar iedereen blij van word" Dus de winkels zijn ook helemaal niet happy als ze zulke hoge prijzen moeten vragen voor hun vissen
 
Ik denk dat de Corona er nu ook debet aan is en dat hoor en merk je wel bij zeewaterbewoners en koralen.
 
Ja niet normaal hoor winkels vragen soms absurde vraagprijzen.
Ik had voor 17 kardinalen gister 10 eu betaald. en voor 16 panda cory 15 euro. Iemand ging van vis bestand veranderen.

Cory had ik voor een kennis van mij gehaald die was er blij mee maar de bedragen waren trop.
Nou, 17 Kardinalen voor 10 Euro? Daar krijg je ze hier niet voor! Intratuin had onlangs een aanbieding; 10 voor 10 euro. Bij een Local Fish Store; 1,35 euro per stuk.
 

Terug
Bovenaan