Wat is er nieuw

Apisto Agassizii Double Red, maar twijfel of ze dit wel zijn.

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Coulibaly
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
Coulibaly,

Misschien moet je er mee naar een professioneel erkend dierenarts voor vissen.
Die kan het geslachtsonderscheid toch zeker wel maken. (al is het misschien onder een microscoop?)

Hier door voorkom je dat er evt. doden of gewonden vallen. Want dat willen we ten alle tijden voorkomen toch?
En wat ik al eerder heb waargenomen in posts van jou vindt je dat geen geld als het om het leven van een vis gaat.

zelf heb ik ook caca's in een rio125 gehouden en ook 1 x de fout gemaakt er een ander bodem bewoner bij te zetten die wel een terretorium wou.. en ook bij mij ging dit fout...

gr,

Maurice
 
Mausalicious zei:
Coulibaly,

Misschien moet je er mee naar een professioneel erkend dierenarts voor vissen.
Die kan het geslachtsonderscheid toch zeker wel maken. (al is het misschien onder een microscoop?)

Hier door voorkom je dat er evt. doden of gewonden vallen. Want dat willen we ten alle tijden voorkomen toch?
En wat ik al eerder heb waargenomen in posts van jou vindt je dat geen geld als het om het leven van een vis gaat.

zelf heb ik ook caca's in een rio125 gehouden en ook 1 x de fout gemaakt er een ander bodem bewoner bij te zetten die wel een terretorium wou.. en ook bij mij ging dit fout...

gr,

Maurice

Is misschien niet eens zo een slecht idee. Maar met wat vertraging is hier in het achtergestelde Belgi� ook al internet verkrijgbaar, ik ga hem eens wat foto's mailen zie. Bedankt!

Ik geloof je wel dat het bij jou niet gelukt is, maar het is weer maar ��n voorbeeld. Daar staat tegenover dat anderen het ook al tig keer gedaan hebben en zelden of nooit problemen hebben gekend. Die mensen zeggen niet zomaar 'doe maar', die vertellen dat weer vanuit hun ervaring.
 
Ne,hoor, als er wat fout gaat, de fout zoeken.

Zo had ik HEEEELe lange tijd ancistrusen bij de Sturi,s zitten.

en die maar eieren afzetten, volgende dag, weg.

tot ik er achter kwam wie dat deed.
Allerlei manieren verzonnen, niets lukte.
toen alles eruit. en het ging ineens veel betr.
 
Coulibaly, simpele vraag: kunnen die mensen jou (en ons) een foto tonen van een Cacatuoides vrouw die op een man lijkt? Ze moeten die twijfel toch ergens op baseren.

Het zou kunnen dat wij het allemaal fout hebben, maar mij is dat echt niet bekend.

In ieder geval succes hoor.
 
Apistogramma cacatuoides - Hobbykwekers

De Apistogramma cacatuoides is een van de sterkste dwergcichliden en hierdoor ook ... Als je er voor kiest om 1 man samen te houden met 1 vrouw kan het ...
www.hobbykwekers.nl/zoetwater/item/apis ... acatuoides


Vrouwen.

De kweek van Apistogramma cacatuoides - Hobbykwekers

De enige vis die tegen de mishandeling kon was een kleine algeneter die er nu nog in zit. apistogramma-cacatuoides-man. Dit koppeltje had ik ondergebracht ...
www.hobbykwekers.nl/.../de-kweek-van-ap ... acatuoides

Man.
 
Hoe herken je een "Caca" vent?
  • Heeft meestal verdikte lippen
  • Heeft een robuust lichaam iet of wat verlengt en zijdelings samengedrukt
  • Voorste rugvinnen zijn langer
  • Onderkant van de staartvin is extra puntvormig
De dikke lippen hebben ze alle 3, de andere kenmerken zijn er niet of niet uitgesproken.
 
mastertaga zei:
Coulibaly, simpele vraag: kunnen die mensen jou (en ons) een foto tonen van een Cacatuoides vrouw die op een man lijkt? Ze moeten die twijfel toch ergens op baseren.

Het zou kunnen dat wij het allemaal fout hebben, maar mij is dat echt niet bekend.

In ieder geval succes hoor.

Gaat het niet wat ver dat die mensen, niet eens actief op dit forum, zich moeten 'bewijzen' aan jou? Ik ga ze daar niet mee lastig vallen.

Wil niet zeggen, dat ik het ook niet wil weten. Daarom heb ik al wat info gevonden die ons kan helpen bepalen of het M/V zijn.
 
Bewijzen aan mij? 😱
Je hoeft mij niets te bewijzen. Volgens mij vraag ik je alleen maar om informatie -die mij niet bekend is- te delen met me, zodat ik er van kan leren of mijn huidige beeld kan bijstellen. Gaat dat ver? Je begint er zelf over! Maar dan kom je met de enorme dooddoener: 'je moeten bewijzen'.

Je voelt je volgens mij aangevallen. Misschien niet helemaal terecht.. aangezien je hier zelf op een aquaforum (platform dat dient ter discussie) om advies vraagt en dat dan ook eenduidig krijgt.. vervolgens dat in twijfel trekt met verhalen van mensen die je aan de ene kant niet wilt lastig vallen met (terechte) vragen over die opvallende mening maar aan de andere kant die mening wel zwaar door laat wegen in het tot stand komen van je beslissing. En dit terwijl je die mensen zelf al een paar keer aangehaald hebt in de discussie als referentie.
Als ik je goed begrijp mag jij dus mensen aanhalen die hier geeneens op het forum komen maar mag ik het niet hebben over die mensen. Snap jij het nog?

Maar nog simpeler gezegd: als ik beweer dat er ook neontetra's zijn die van boven rood en van onder blauw zijn moet ik misschien niet gek opkijken dat er dan ook forumbezoekers zijn die dat wat meer toegelicht willen zien dan: 'ik ken meerdere mensen die dat zeggen'.

Maar nogmaals, ik val je niet aan. Ik wil er geen strijd van maken. En ik wens je echt oprecht succes en hoop voor je dat ik het fout heb.
 
Coulibaly zei:
Hoe herken je een "Caca" vent?
  • Heeft meestal verdikte lippen
  • Heeft een robuust lichaam iet of wat verlengt en zijdelings samengedrukt
  • Voorste rugvinnen zijn langer
  • Onderkant van de staartvin is extra puntvormig
De dikke lippen hebben ze alle 3, de andere kenmerken zijn er niet of niet uitgesproken.

Ik dacht dat bij een vrouw de borstvinnen ook zwart zijn (of deels).

Btw, ik denk dat we allemaal wel zullen horen van Coulibay hoe het gaat en dan weten we ook of het wel of niet kan en wat het geslacht van de 3 vissen is 😉.
 
Idd Jessicapilon.

En zelfs het mogelijke vrouwtje zou daarom dus een man kunnen zijn, puur naar de borstvin kijkende.

Maar we gaan het idd. zien. Wel heel nieuwsgierig naar 🙂
 
Ik dacht juist bij de derde wel iets van zwart te zien, maar we zullen het tzt allemaal weten 😉
 
mastertaga zei:
Bewijzen aan mij? 😱
Je hoeft mij niets te bewijzen. Volgens mij vraag ik je alleen maar om informatie -die mij niet bekend is- te delen met me, zodat ik er van kan leren of mijn huidige beeld kan bijstellen. Gaat dat ver? Je begint er zelf over! Maar dan kom je met de enorme dooddoener: 'je moeten bewijzen'.

Je voelt je volgens mij aangevallen. Misschien niet helemaal terecht.. aangezien je hier zelf op een aquaforum (platform dat dient ter discussie) om advies vraagt en dat dan ook eenduidig krijgt.. vervolgens dat in twijfel trekt met verhalen van mensen die je aan de ene kant niet wilt lastig vallen met (terechte) vragen over die opvallende mening maar aan de andere kant die mening wel zwaar door laat wegen in het tot stand komen van je beslissing. En dit terwijl je die mensen zelf al een paar keer aangehaald hebt in de discussie als referentie.
Als ik je goed begrijp mag jij dus mensen aanhalen die hier geeneens op het forum komen maar mag ik het niet hebben over die mensen. Snap jij het nog?

Maar nog simpeler gezegd: als ik beweer dat er ook neontetra's zijn die van boven rood en van onder blauw zijn moet ik misschien niet gek opkijken dat er dan ook forumbezoekers zijn die dat wat meer toegelicht willen zien dan: 'ik ken meerdere mensen die dat zeggen'.

Maar nogmaals, ik val je niet aan. Ik wil er geen strijd van maken. En ik wens je echt oprecht succes en hoop voor je dat ik het fout heb.

Wait a minute. Ik ga daar eens uitvoerig op antwoorden zie. 🙂

Het 'probleem' is voor te beginnen gesplitst.

a) kan je aan de kleur alleen zien of het mannen/vrouwen zijn?
b) kan je een visbestand hebben in de context waarin ik ze heb?


Wat betreft a) ben ik ondertussen vrij zeker dat kleur alleen niet voldoende is. Je moet ook naar de vorm van het visje en de vinnen kijken . Iets wat ze in de winkel en sommige andere mensen dus ook doen.

DIE mensen hebben hun reserves. Die zijn niet zeker, die spreken wel over een grote waarschijnlijk, maar zijn dus niet absoluut.

Terwijl er hier dus mensen zijn die h��l resoluut en 100% zeker zijn. Vind ik toch wel wat gevaarlijk op basis van een paar foto's.

En met wat zoekwerk heb ik ondertussen gevonden dat je inderdaad ook naar die vorm en vinnen moet kijken. Ik geef dus de winkel het voordeel van de twijfel. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, ze hebben immers zelf al reserves. Ik dus ook.

Wat b) betreft ik trek die info niet in twijfel. Tenminste, ik geloof best wel dat sommige problemen hebben gehad. Ik heb het w�l lastig om dan gelijk conclusies te trekken telkens na ��n poging. Ook al hebben diverse mensen die ene poging gedaan.

Moet ik daar nu echt bij uitleggen dat zoiets enorm misleidend kan zijn - zonder dat die mensen daarom ongelijk hebben?

Het is iets wat ik veel zie gebeuren in het aquariumwereldje. Iemand heeft eenmalig een slechte ervaring met iets, dus is het altijd slecht. En uiteraard vind je over ALLES dan wel medestanders die dezelfde manier van denken hebben. Zie ook de analogie van het 'slechte restaurant'.

Winkels, als ze bekwaam personeel hebben, hebben een enorm voordeel op een enkele ervaring van ��n aquariaan: al de ervaringen van hun klanten werken als een trechter en sijpelen bij hun door. Niet alleen hun eigen ervaring speelt een rol in de besluitvorming, ook de ervaringen van hun klanten tellen mee.

En sommige van die mensen zijn dan nog eens gespecialiseerd in dit soort vissen. Ook daarom weegt hun opinie iets meer dan de ervaring van de niet-specialist.

Dat wil daarom niet zeggen dat de opinie van de mensen die niet in die categorie zitten geen waarde hebben. Tuurlijk nemen we dat mee. Alleen moet er op het einde van de rit wel een besluit genomen worden. Alle pro's en contra's worden op een rij gezet en wij hakken in eer en geweten de knopen door. En ja, wij zullen al eens een verkeerde keuze maken. Gun ons dat, jullie hebben die ook mogen maken.

Ik ken ook iets van groepsdynamiek. Het is voor degene hier op dit forum niet altijd even eenvoudig om een dissidente mening te hebben. Dat ligt niet aan het forum, da's eigen aan elke groep. Eenmaal voldoende leden van de stam roepen dat we in een bepaalde richting moeten stappen, dan is de goesting om het toch anders te zien bij de anderen al veel minder. Tenminste, omdat te ventileren. Kuddegeest, groepsdruk en de neiging om geliefd te zijn bij de peers wegen dan meestal wel zwaarder door dan de waarheid.

Daar heeft een groep mensen buiten dit forum geen last van. Die kunnen meer vrijuit hun gedacht zeggen.
 
jessicapilon zei:
Ik dacht dat bij een vrouw de borstvinnen ook zwart zijn (of deels).

Btw, ik denk dat we allemaal wel zullen horen van Coulibay hoe het gaat en dan weten we ook of het wel of niet kan en wat het geslacht van de 3 vissen is 😉.

Absoluut. Als ze elkaar opeten, dan laat ik het ook weten. Daar leren we ook uit.

Ik denk dat het gewoon wat lastig en moeilijk is om nu uitsluitsel te hebben over het geslacht. Binnen een paar weken, misschien zelfs dagen zullen we wel meer weten.

Als we zien dat er 2 in een verschillend hol zitten en de andere zit te patrouilleren dan is het ook wel duidelijk wie welke rol heeft en wat het geslacht is.
 
Coulibaly, duidelijk verhaal. Al vraag ik me sterk af of het zijpad dat je in wilt slaan wel van toepassing is hier. Je slaat een stap over.

Nogmaals, draag dan informatie aan zodat de discussie niet vastloopt. Ik vraag je volgens mij heel normaal om een referentie bij wat je zegt. Als je dat niet wilt of kunt geven, zeg dat dan. Kun je dat wel dan kunnen we verder praten. Maar jij slaat die inhoudelijke stap over en begint over allerlei randzaken die je ziet op een forum. Ja klopt ook, maar zullen we het eerst even bij de inhoud over Cacatuoides houden voordat we daar een discussie over beginnen?
Mij is niet bekend dat er vrouwelijke Caca's zijn met volledig rood/oranje gekleurde vinnen en zwarte schakeringen. Daar heb ik het over. Misschien interpreteer je een verhaal dat jou over jonge Caca's is verteld nu op een al op kleur gekomen man. Dat vermoed ik namelijk. Want idd. je kunt bij een jong exemplaar niet alleen op kleur af gaan bijv. Maar bij een eenmaal op kleur gekomen man kun je dat wel. Dat is wat ik met overtuiging zeg. En aangezien ik met mijn kennis daar van overtuigd ben, zou ik heel erg graag die bron zien die anders zegt. Kun je me dat tonen, dan zijn we namelijk klaar. Dan zeg ik jou dat ik het fout had.

Ik voel me overigens ook niet aangesproken als je het hebt over die groepswerking op een forum. Ik ga daar juist tegenin, waar het kan. Heb hier ook wel eens gereageerd met precies dezelfde irritatie die jij nu opnoemt. Zie mijn berichten. Over vaste stamgasten die minachtend kijken wanneer een nieuwe bezoeker binnenstapt die van ander bier houdt.
Dat doe ik nu ook bijv. met het risico dat ik door mensen met nog meer ervaring hier even gecorrigeerd/op mijn plaats gezet wordt. Ben ik niet bang voor, kun je alleen maar van leren.
 
jessicapilon zei:
Succes met de vissen in elk geval 🙂

DAT gaan we nodig hebben met die Grote Witte Haaien in onze bak 🙂
 
mastertaga zei:
Coulibaly, duidelijk verhaal. Al vraag ik me sterk af of het zijpad dat je in wilt slaan wel van toepassing is hier. Je slaat een stap over.

Nogmaals, draag dan informatie aan zodat de discussie niet vastloopt. Ik vraag je volgens mij heel normaal om een referentie bij wat je zegt. Als je dat niet wilt of kunt geven, zeg dat dan. Kun je dat wel dan kunnen we verder praten. Maar jij slaat die inhoudelijke stap over en begint over allerlei randzaken die je ziet op een forum. Ja klopt ook, maar zullen we het eerst even bij de inhoud over Cacatuoides houden voordat we daar een discussie over beginnen?
Mij is niet bekend dat er vrouwelijke Caca's zijn met volledig rood/oranje gekleurde vinnen en zwarte schakeringen. Daar heb ik het over. Misschien interpreteer je een verhaal dat jou over jonge Caca's is verteld nu op een al op kleur gekomen man. Dat vermoed ik namelijk. Want idd. je kunt bij een jong exemplaar niet alleen op kleur af gaan bijv. Maar bij een eenmaal op kleur gekomen man kun je dat wel. Dat is wat ik met overtuiging zeg. En aangezien ik met mijn kennis daar van overtuigd ben, zou ik heel erg graag die bron zien die anders zegt. Kun je me dat tonen, dan zijn we namelijk klaar. Dan zeg ik jou dat ik het fout had.

Ik voel me overigens ook niet aangesproken als je het hebt over die groepswerking op een forum. Ik ga daar juist tegenin, waar het kan. Heb hier ook wel eens gereageerd met precies dezelfde irritatie die jij nu opnoemt. Zie mijn berichten. Over vaste stamgasten die minachtend kijken wanneer een nieuwe bezoeker binnenstapt die van ander bier houdt.
Dat doe ik nu ook bijv. met het risico dat ik door mensen met nog meer ervaring hier even gecorrigeerd/op mijn plaats gezet wordt. Ben ik niet bang voor, kun je alleen maar van leren.


Nou je over Bier begint, (dat is interessant), heb mij van het weekeind lekker laten gaan. Had 4 glazen op.

Smaakte best ,moet ik zeggen. 😀 daarna weer terug op Cola en koffie.
 
mastertaga zei:
Coulibaly, duidelijk verhaal. Al vraag ik me sterk af of het zijpad dat je in wilt slaan wel van toepassing is hier. Je slaat een stap over.

Nogmaals, draag dan informatie aan zodat de discussie niet vastloopt. Ik vraag je volgens mij heel normaal om een referentie bij wat je zegt. Als je dat niet wilt of kunt geven, zeg dat dan. Kun je dat wel dan kunnen we verder praten. Maar jij slaat die inhoudelijke stap over en begint over allerlei randzaken die je ziet op een forum. Ja klopt ook, maar zullen we het eerst even bij de inhoud over Cacatuoides houden voordat we daar een discussie over beginnen?
Mij is niet bekend dat er vrouwelijke Caca's zijn met volledig rood/oranje gekleurde vinnen en zwarte schakeringen. Daar heb ik het over. Misschien interpreteer je een verhaal dat jou over jonge Caca's is verteld nu op een al op kleur gekomen man. Dat vermoed ik namelijk. Want idd. je kunt bij een jong exemplaar niet alleen op kleur af gaan bijv. Maar bij een eenmaal op kleur gekomen man kun je dat wel. Dat is wat ik met overtuiging zeg. En aangezien ik met mijn kennis daar van overtuigd ben, zou ik heel erg graag die bron zien die anders zegt. Kun je me dat tonen, dan zijn we namelijk klaar. Dan zeg ik jou dat ik het fout had.

Ik voel me overigens ook niet aangesproken als je het hebt over die groepswerking op een forum. Ik ga daar juist tegenin, waar het kan. Heb hier ook wel eens gereageerd met precies dezelfde irritatie die jij nu opnoemt. Zie mijn berichten. Over vaste stamgasten die minachtend kijken wanneer een nieuwe bezoeker binnenstapt die van ander bier houdt.
Dat doe ik nu ook bijv. met het risico dat ik door mensen met nog meer ervaring hier even gecorrigeerd/op mijn plaats gezet wordt. Ben ik niet bang voor, kun je alleen maar van leren.

Jij hebt natuurlijk niet dezelfde context als wij. Wij weten wie die verkoper is, wat hij waard is als aquariaan, hoe hij is als verkoper en als mens.

Da's een ervaren man - heeft veel ervaring met cichliden - en hij is geen verkoper om te verkopen. Om je een idee te geven, wij zijn gestart vlak voor de zomervakantie. Hij wou ons eigenlijk toen geen vis verkopen, 'kom maar in september terug, dan is het al kouder'. We hebben niet geluisterd, wat normaal is - je hebt een bak en je wil die vullen - maar hij had wel gelijk. We zijn veel vis verloren in die warme periode.

Als ik hem om een foto zou vragen, dan suggereer ik dat ik hem niet geloof. Ik zou de goede vertrouwensband ondermijnen.

Ik geloof hem ook wel. Hij wint er ook niks mee om foute info door te spelen. En we mogen die visjes terugbrengen als we willen.

Hij is trouwens niet de enige die stelt dat tegenwoordig met al die kweekvormen vrouwen mannelijke kleuren en kenmerken kunnen hebben. Met deze vissoort weet ik het niet, maar ik weet wel dat het kan met anderen. We hebben hier bv. een kempvisvrouw zitten, waarbij iedereen zou denken "da's een vrouw", terwijl het een man is.

We hadden een beetje pech dat ie er zaterdag niet was, toen we de vissen kochten.
 
Bij de vorm van cacatuoides die jullie hebben is dat zeker mogelijk, vrouwen met mannelijke kenmerken.
Echter, dat is voor de meesten in dit topic reden om te twijfelen bij exemplaar 3. De eerste twee lijken op de foto's zogezegd te duidelijk man.

Welk formaat hebben de drie exemplaren en hoeveel verschillen ze?
 
Mascha&Ivo zei:
Bij de vorm van cacatuoides die jullie hebben is dat zeker mogelijk, vrouwen met mannelijke kenmerken.
Echter, dat is voor de meesten in dit topic reden om te twijfelen bij exemplaar 3. De eerste twee lijken op de foto's zogezegd te duidelijk man.

Welk formaat hebben de drie exemplaren en hoeveel verschillen ze?

De winkel is ook niet zeker eh. Zij wijzen naar de vinnen. Geen enkele van de 3 heeft een uitgesproken hanenkam bv. Zij weten ook dat de kleur dan weer iets anders suggereert.

Ik neem gewoon graag aan dat in deze fase het niet eenvoudig zal zijn om het geslacht te bepalen.

Ik zit ze regelmatig te begluren, om te zien of hun gedrag iets zou verraden. Ze zwemmen gewoon rond, meestal op de bodem, zijn graag in elkaars buurt, maar gaan ook wel eens solo op verkenning tussen de planten. De grondels negeren ze. Met het paradijs vrouwtje zijn ze vriendjes aan het worden blijkbaar, zag haar gisteren en een cichlide samen aan een chip tutteren. 🙂 Het paradijs mannetje heeft amper belangstelling. Die zit vooral bovenaan te zwemmen en komt af en toe naar beneden om achter het vrouwtje te jagen.

Ze zijn redelijk klein, zo'n cm of 4 maximaal schat ik. Ze zijn allen ongeveer even groot. Als het licht vanmiddag aanspringt zal ik ze nog eens observeren en feedback geven.
 
Bij deze vissen is het inderdaad zo dat jonge dieren moeilijk te sexen zijn. Aangezien jonge mannen soms op vrouwen lijken. Ik heb alleen nog nooit het tegenovergestelde gehoord. Dat is precies de reden waarom er twijfel is over 1 vis. Je voorbeeld van je besta sluit hier bij aan.
 
wat is nu het vraagstuk?
je hebt 2 mannen cacatuoides en van de andere zal ik een betere foto moeten zien 😉
 
ok� ik zal ook mijn mening eens even geven punt 1
je hebt minstens 2 mannen en waarschijnlijk zelfs 3
wil je ons tegen spreken plaats dan eens een paar goede foto's een filmpje waarop de vissen goed te zien zijn
punt 2 je begint over het feit dat iedereen mee loopt als er een keer wat fout gaat
maar dit is gewoon dom gelul want ik weet zeker dat ik 10 tallen zo niet honderden voorbeelden kan vinden van deze zelfde fout op het net.
punt 3 bijna elke winkel heeft geen vakbekwame en ervaring rijke aquarius ten maar vakbekwame verkopers
punt 4 als de winkel het verschil niet weet tussen de agassizi en de cacatuoides hoe kan het dat je dan wel gelooft dat ze het verschil tussen man en vrouw kunnen zien.
punt 5 bij de kweek vorm is de kuif al lang niet meer standaard en zelfs vaker uitzondering dan regel bij de vissen die ik in de winkels zie.

ongetwijfeld bedenk ik straks nog meer punten maar ik gs nu eerst maar eens slapen.
succes en ik hoop dat je toch wat met alle adviezen gaat doen
 
Dravik2 zei:
ok� ik zal ook mijn mening eens even geven punt 1
je hebt minstens 2 mannen en waarschijnlijk zelfs 3
wil je ons tegen spreken plaats dan eens een paar goede foto's een filmpje waarop de vissen goed te zien zijn
punt 2 je begint over het feit dat iedereen mee loopt als er een keer wat fout gaat
maar dit is gewoon dom gelul want ik weet zeker dat ik 10 tallen zo niet honderden voorbeelden kan vinden van deze zelfde fout op het net.
punt 3 bijna elke winkel heeft geen vakbekwame en ervaring rijke aquarius ten maar vakbekwame verkopers
punt 4 als de winkel het verschil niet weet tussen de agassizi en de cacatuoides hoe kan het dat je dan wel gelooft dat ze het verschil tussen man en vrouw kunnen zien.
punt 5 bij de kweek vorm is de kuif al lang niet meer standaard en zelfs vaker uitzondering dan regel bij de vissen die ik in de winkels zie.

ongetwijfeld bedenk ik straks nog meer punten maar ik gs nu eerst maar eens slapen.
succes en ik hoop dat je toch wat met alle adviezen gaat doen

1) Dus je vindt de foto's te onduidelijk maar je kan wel een oordeel vormen? Een absoluut bijna dan nog wel. Zeker 2. Misschien 3. Ik spreek ook niemand tegen. Zelf vermoed ik ook 2 mannen. Maar wie ben ik om daar zo zeker over te zijn? Ik heb te weinig ervaring en nog minder ervaring met die vissen.

2) Dat wil nu eens niks zeggen, da's net ��n van de 'gevaren' van het internet. Ze kunnen alle 10 een foute opinie hebben, omdat ze zich baseren op dezelfde foute basis informatie. Waarna ze voedsel geven aan anderen, die het weer gemakkelijk overnemen. Er zijn wel meer dingen die 'iedereen' voor waar aanneemt, en toch niet juist zijn.

3) Mooie generalisatie. Heb je bijna elke winkel gescreend misschien? Kijk zie, da's zo'n aanname waarover ik sprak in 2).

4) Het was gewoon een menselijke fout. De leverancier had per ongeluk het verkeerde label op de verkeerde vis geplakt en de winkel nam het per abuis over. De meest ervaren medewerker was niet aanwezig toen we ze kochten. Die was er de dag nadien wel en heeft gelijk de juiste naam op de soort gekleefd. Die is ook niet zeker over het geslacht, hij heeft wel argumenten waarom het 2 V's en 1 M kunnen zijn. Maar goed, laten we ze fusilleren, want fouten maken da's onmenselijk. U maakt er bv. nooit. Toch? Ben anders wel blij met deze 'onbekwame' mensen. Ik mag immers de visjes terugbrengen wanneer ik denk dat het nodig is.

5) Ach zo, de kuif is niet meer 'in', maar de kleuren, dat kan niet? Is dat niet n�t waar de winkelier zich op beroept? Hij zegt dat het tegenwoordig niet altijd even eenvoudig is om bij bepaalde jonge vissen het geslacht te bepalen. Dit omdat mannen vrouwen kenmerken kunnen hebben et vice versa. Ik ben geen expert, maar ik kan mij daar wel iets bij voorstellen.

Laten we nu gewoon even afwachten. Het zal wel het meest plausibele zijn dat het 2 mannen en een vrouw zijn. Maar of het zo is, dat zal dra wel blijken. Paniekvoetbal en hard roepen heeft geen zin.
 
Zwits zei:
wat is nu het vraagstuk?
je hebt 2 mannen cacatuoides en van de andere zal ik een betere foto moeten zien 😉

Wel ja, zal straks nog eens wat foto's maken. Ze zijn ondertussen een halve meter gegroeid 😉
 
punt 2 interpreteer je niet zoals ik het bedoel ik bedoel dat die fout door heel veel mensen is gemaakt en dat zijn dus allemaal ervaringen waarom je het beter niet zou kunnen doen
niet dom over gepraat van anderen maar veel ervaringen die laten zien dat het meestal niet goed gaat.

punt 4 is op onder andere veel eigen ervaring ik zeg ook meeste niet alle ik ken een aantal winkels die zeer goed personeel hebben maar de overgrote meerderheid is toch meer op het verkopen uit.
en ook het feit dat er hier op het forum vaak maar dan ook echt heel vaak mensen komen die verkeerd zijn voorgelicht.

en ja uit deze niet al te beste foto's durf ik met zekerheid te zeggen dat er 2 mannen bij zitten en daar ben ik zeker niet de enige in.
en de 3e is op de foto niet goed genoeg te zien om het met zekerheid te zeggen.
 
Dravik2 zei:
punt 2 interpreteer je niet zoals ik het bedoel ik bedoel dat die fout door heel veel mensen is gemaakt en dat zijn dus allemaal ervaringen waarom je het beter niet zou kunnen doen
niet dom over gepraat van anderen maar veel ervaringen die laten zien dat het meestal niet goed gaat.

punt 4 is op onder andere veel eigen ervaring ik zeg ook meeste niet alle ik ken een aantal winkels die zeer goed personeel hebben maar de overgrote meerderheid is toch meer op het verkopen uit.
en ook het feit dat er hier op het forum vaak maar dan ook echt heel vaak mensen komen die verkeerd zijn voorgelicht.

en ja uit deze niet al te beste foto's durf ik met zekerheid te zeggen dat er 2 mannen bij zitten en daar ben ik zeker niet de enige in.
en de 3e is op de foto niet goed genoeg te zien om het met zekerheid te zeggen.

Dat hoeft zo niet te zijn. Het is niet omdat zelfs veel mensen een bepaalde ervaring hebben, daaruit een conclusie destilleren, dat die conclusie daarom juist is. Het is zelfs mogelijk dat die ervaring niet eens voorkomt bij de meerderheid. Alleen heb je gewoon de indruk dat het zo is. Negatieve ervaringen worden ongeveer een factor 10 meer opgeschreven dan positieve.

Ook jij ontkomt er niet aan. Je praat over de overgrote meerderheid der winkels die onbekwaam personeel zouden hebben. Terwijl je er maar een handjevol hebt bezocht. Het kan best dat de paar die jij hebt bezocht niet voldeden, maar dat wil niet zeggen dat ze representatief zijn voor de meer dan 100 aquariumwinkels in Nederland. Veel mensen weten wel wat statistische significantie is. Ik vind het vermakelijk dat ook bij degene die dat begrip kennen, dat zij er totaal geen rekening mee houden in hun dagelijks leven. Mea culpa hoor, ik trouwens soms ook niet.

Ja, soms lichten winkels je fout in. Komt op fora ook voor hoor. Zo ook bij experts die niet gebonden zijn aan een winkel of een fora.

Je moet dat allemaal wat kaderen. Er zijn onmiskenbare fouten door een gebrek aan productkennis. Maar veel fouten worden ook gemaakt omdat men generaliseert. Mijn heeft ��n goede of slechte ervaring, dus is het altijd zo.

We zullen wel zien. De visjes, alle visjes, laten zich meer zien nu. Het zal dra wel duidelijk worden wie wat is. Sowieso wordt het teveel aan mannen afgevoerd, terug naar de winkel.
 
weet je wat laat die foto's maar zitten ik denk dat je toch geen hulp meer gaat krijgen als je alle meer ervaren leden van een forum continu blijft tegen spreken en om punten heen blijft draaien
 
Tja, dit is natuurlijk een discussie van lange adem.

De ene zegt iets en de ander trekt dit in twijfel door te zeggen dat er te veel wordt gegeneraliseerd.
Dus ja, allebei in fout, want de ene generaliseert en de ander breekt af door zelf niet echt argumenten aan te brengen.

Maar daar gaat het hier niet om he. (kan jullie frustraties wel verstaan hoor, vergeet dat vooral niet))



MAAR wat er gewoon vaak aan de hand is met dierenwinkels zijn volgende zaken:
-Niet iedereen is begaan met het internet op een brede manier en zo zijn verkopers vaak aangewezen op de namen van de groothandel

-Sommige verkopers is het puur om de winst te doen, al snap ik niet waarom je dan een aquariumwinkel begint.

-Echter zijn vele verkopers geen felle hobbyisten zoals sommigen onder ons 🙂, zij zijn vooral begaan in het fijne van levende have verkopen en verzorgen, maar zijn eigenlijk niet echt bezig met de taxonomie en de geslachten van vissen waarbij dit niet meteen duidelijk is.

-Niet elke winkel vindt zomaar personeel en als ze dan er dan wel vinden is het kiezen tussen de besten van de "slechtsten". (jullie snappen heus wat ik hiermee bedoel)

-Toch zijn er winkels met goede beoordelingen



Maar even een beetje kritiek, hoewel het zeker en vast opbouwend is bedoeld:
"Terwijl je er maar een handjevol hebt bezocht. Het kan best dat de paar die jij hebt bezocht niet voldeden, maar dat wil niet zeggen dat ze representatief zijn voor de meer dan 100 aquariumwinkels in Nederland. Veel mensen weten wel wat statistische significantie is. Ik vind het vermakelijk dat ook bij degene die dat begrip kennen, dat zij er totaal geen rekening mee houden in hun dagelijks leven. Mea culpa hoor, ik trouwens soms ook niet."

Tja, elke winkel gaan bezoeken is wat duur voor de portemonnee en niet mogelijk.
Maar tegenwoordig kan je gewoon de naam van een winkeltje ingeven in Google met daarachter 'recensie' en kan zo wel vaak een eerste zicht krijgen op een ervaring (weliswaar van een ander). Dit bespaart moeite en vooral geld (,want daar draait alles toch om he tegenwoordig 😉 )


Eigenlijk zouden we dit moeten verder zetten in een poll of stelling, aangezien de essentie van het topic wel lichtjes aan het verdwijnen is. Ik hoop in ieder geval dat je toch zeker een visje zal mogen omruilen bij die desbetreffende winkel(zo zijn sommige winkels dan wel 😀) en je zo in het geval van 3 mannen toch nog een mooi harempje kan opbouwen.
 
colisa lalia zei:
Tja, dit is natuurlijk een discussie van lange adem.

De ene zegt iets en de ander trekt dit in twijfel door te zeggen dat er te veel wordt gegeneraliseerd.
Dus ja, allebei in fout, want de ene generaliseert en de ander breekt af door zelf niet echt argumenten aan te brengen.

Maar daar gaat het hier niet om he. (kan jullie frustraties wel verstaan hoor, vergeet dat vooral niet))



MAAR wat er gewoon vaak aan de hand is met dierenwinkels zijn volgende zaken:
-Niet iedereen is begaan met het internet op een brede manier en zo zijn verkopers vaak aangewezen op de namen van de groothandel

-Sommige verkopers is het puur om de winst te doen, al snap ik niet waarom je dan een aquariumwinkel begint.

-Echter zijn vele verkopers geen felle hobbyisten zoals sommigen onder ons 🙂, zij zijn vooral begaan in het fijne van levende have verkopen en verzorgen, maar zijn eigenlijk niet echt bezig met de taxonomie en de geslachten van vissen waarbij dit niet meteen duidelijk is.

-Niet elke winkel vindt zomaar personeel en als ze dan er dan wel vinden is het kiezen tussen de besten van de "slechtsten". (jullie snappen heus wat ik hiermee bedoel)

-Toch zijn er winkels met goede beoordelingen



Maar even een beetje kritiek, hoewel het zeker en vast opbouwend is bedoeld:
"Terwijl je er maar een handjevol hebt bezocht. Het kan best dat de paar die jij hebt bezocht niet voldeden, maar dat wil niet zeggen dat ze representatief zijn voor de meer dan 100 aquariumwinkels in Nederland. Veel mensen weten wel wat statistische significantie is. Ik vind het vermakelijk dat ook bij degene die dat begrip kennen, dat zij er totaal geen rekening mee houden in hun dagelijks leven. Mea culpa hoor, ik trouwens soms ook niet."

Tja, elke winkel gaan bezoeken is wat duur voor de portemonnee en niet mogelijk.
Maar tegenwoordig kan je gewoon de naam van een winkeltje ingeven in Google met daarachter 'recensie' en kan zo wel vaak een eerste zicht krijgen op een ervaring (weliswaar van een ander). Dit bespaart moeite en vooral geld (,want daar draait alles toch om he tegenwoordig 😉 )


Eigenlijk zouden we dit moeten verder zetten in een poll of stelling, aangezien de essentie van het topic wel lichtjes aan het verdwijnen is. Ik hoop in ieder geval dat je toch zeker een visje zal mogen omruilen bij die desbetreffende winkel(zo zijn sommige winkels dan wel 😀) en je zo in het geval van 3 mannen toch nog een mooi harempje kan opbouwen.

Alsof het internet de oplossing is voor alles. Ik ken toprestaurants, waar echt alles top is en waar je met gemak tientallen negatieve recensies over kan vinden.

Die restaurants zijn helemaal niet slecht, maar je krijgt wel die impressie. Goede kritieken, dat schrijven mensen nl. minder makkelijk neer.

En zo is dat met aquariumwinkels ook.

Visje gaat dood? Ah schuld van de winkel uiteraard. En maar klagen over die winkel. Beetje aandikken en hopla een nieuwe 'slechte' winkel is geboren.

Het internet is eigenlijk niet geschikt om opinies te meten over iets. Je zit op tientallen vlakken met bias tot en met, waardoor je gemakkelijk foute conclusies trekt.

Als je al met opinies zou werken, wat al een gevaar op zich mee brengt, dan heb je vrij veel opinies nodig in een gecontroleerde setting om er iets van waarde uit te putten. Lees jij honderden recensies van een winkel misschien? Ik ook niet. Je leest er een paar en hopla de winkel krijgt een etiket.

Het oordeel van 'het internet' is wel vrij goed voor feitelijke zaken: Welk merk van auto is dit? Wat voor visje is dit? Wat is de hoofdstad van Nederland? Het is waardeloos voor opinies en voor zaken waar twijfel over kan bestaan.

De mensen waar ik deze vissen heb gekocht zijn ook ervaren aquarianen, die wel goed zijn ge�nformeerd. En ze doen hun job nog eens graag ook.

Natuurlijk mag ik omruilen, als dat nodig blijkt te zijn. Laten we nu gewoon even afwachten en het aankijken. In deze fase is het gewoon wat gokken om het geslacht te bepalen.
 
Dravik2 zei:
weet je wat laat die foto's maar zitten ik denk dat je toch geen hulp meer gaat krijgen als je alle meer ervaren leden van een forum continu blijft tegen spreken en om punten heen blijft draaien

Je denkt toch niet dat ik me door dit soort uitspraken onder druk ga laten zetten?

Stop eens met generaliseren en andere foute argumenten te gebruiken, dan kan je mij mss wel overtuigen.

Er zijn mensen hier die wel goed argumenten hebben gebruikt voor hun opinie. En dat heeft de winkel ook gedaan.

Ik ga nu even afwachten welke kant het opgaat. Dat lijkt mij het beste in deze fase.
 
Coulibaly zei:
Zwits zei:
wat is nu het vraagstuk?
je hebt 2 mannen cacatuoides en van de andere zal ik een betere foto moeten zien 😉

Wel ja, zal straks nog eens wat foto's maken. Ze zijn ondertussen een halve meter gegroeid 😉

Dat zijn inmiddels grote jongens zeg 😀 😉.
 
jessicapilon zei:
Coulibaly zei:
Zwits zei:
wat is nu het vraagstuk?
je hebt 2 mannen cacatuoides en van de andere zal ik een betere foto moeten zien 😉

Wel ja, zal straks nog eens wat foto's maken. Ze zijn ondertussen een halve meter gegroeid 😉

Dat zijn inmiddels grote jongens zeg 😀 😉.

Krijgen dan ook goed te eten. 😉

Ik moet wel zeggen dat het prachtbeesten zijn.

Mooi, elegant, tikkeltje vrijpostig en opportunistisch. Laten zich niet doen door de paradijsvissen en laten de grondels met rust.

Achter elkaar jagen ze wel eens, maar niet veel en niet fanatiek agressief. Mijn Boesemani in de andere bak zijn erger. lol

In tegenstelling tot de meeste andere vissen die ik al gehad heb, hebben ze ook geen schrik van 'de hand'.

Gisterenavond moest ik even de plantjes wat herschikken, blaadjes wegknippen en verwijderen, grind reinigen ed., kwamen ze gelijk vlakbij mijn hand zwemmen. Ze waren niet onder de indruk 🙂

Ze laten zich ook gemakkelijk zien en da's ook altijd plezant.
 
Nou kom maar op met die foto's van die 2 mannen en 1 onzekere, als je wil weten wat het geslacht is xD
 
Zwits zei:
Nou kom maar op met die foto's van die 2 mannen en 1 onzekere, als je wil weten wat het geslacht is xD

Bedankt, maar laat maar. We gaan afwachten en het aankijken, zoals eerder gezegd.

Lijkt mij het meest verstandige.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan