Gino's vizzle (Gino88)

[Giebeltje]

Nou zeg, dat is wel een schatje Die is wel een tikkie erger dan Bessie-tha-bitch hier in de bak. Maar ja, dat krijg je natuurlijk als je een "Convict- cichlid" in huis haalt. Deze heeft alleen zijn streepjespak uitgetrokken en is dus incognito. Vermomd als zoenvis 😍 nog wel... Inderdaad, het lijkt toch tijd te worden om een "Time-Out-bak" in te gaan richten...

 

[Gino88]

^^

Ik denk dat het op dit moment nog okee is, aangezien de andere vissen vooral 's nachts leven en die naakte zebra overdag. Dat de Synodontis dit keer overdag tevoorschijn kwam is een uitzondering. Zou er werkelijk de hele dag op elkaar ingebeukt worden, dan was de nieuwe bak zeker al besteld.

 

[Gino88]

 

[Giebeltje]

Hadden Roofje & co de andere bak tot woestijn omgebouwd

 

[Gino88]

Hadden Roofje & co de andere bak tot woestijn omgebouwd

Haha jij vindt er weer een GIF voor.

Ik heb wat met vissen gehusseld, lang verhaal. Maar de Geophagus brasiliensis zit nu in de andere bak en die heeft daar een paar mooie duinen opgeworpen. Hij heeft een soort hol gemaakt tussen het glas en een stuk hout in. Er groeiden aanvankelijk nog plantjes in die bak maar door het weinige licht zijn ze een voor een afgestorven. 😛 Achja. Meer zwemruimte voor de vissies, I guess.

 

[Gino88]

Helaas helaas, de herenigingspoging met de roofvis is mislukt. Hij blijft kennelijk de grootste goudvis als bedreiging van zijn territorium en/of voedsel zien. Dat werd weer opjagen. En aangezien goudvissen 0 verdediging hebben...

Ik heb roofje wederom apart moeten zetten en voel me nu genoodzaakt, na 2,5 jaar, naar een ander baasje te zoeken. 😕

Terug naar de Rio 240 kan niet, want daar wordt het dan weer heibel met twee andere vissen. De losse vijver die ik heb staan is ook niet handig. En op dit moment is een derde grote bak erbij niet praktisch of betaalbaar. Daarnaast, zo'n bak zou dan de zoveelste worden met vissen erin met een gebruiksaanwijzing; dat puzzelen met karakters ben ik nu wel een beetje beu. 😉

The end of an era...

 

[michelle1]

Jij ben ook wel kei hard hoor. Roofje na 2,5 jaar afgedankt voor goudvissen.................. Wie had dat ooit gedacht

Hoop dat je een goed huisje voor hem vind.

 

[Gino88]

Ik had ook die goudvis weg kunnen doen. "Last in, first out...." Dan zie ik jou daar al op reageren: "NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!"

Heb gelukkig vrij snel iemand gevonden met een grote bak die goed voor 'm wil zorgen. Hij wordt komende week opgehaald. 🙂

Natuurlijk had ik hem liever gehouden, en zoals het nu gegaan is is het niet ideaal voor hem. Dat sowieso. Maar om dit nog te fixen met eigen middelen, is nu even meer geregel dan ik regelen kan. 🙃

 

[michelle1]

Ik had ook die goudvis weg kunnen doen. "Last in, first out...." Dan zie ik jou daar al op reageren: "NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!"

Heb gelukkig vrij snel iemand gevonden met een grote bak die goed voor 'm wil zorgen. Hij wordt komende week opgehaald. 🙂

Natuurlijk had ik hem liever gehouden, en zoals het nu gegaan is is het niet ideaal voor hem. Dat sowieso. Maar om dit nog te fixen met eigen middelen, is nu even meer geregel dan ik regelen kan. 🙃

geef nou maar gewoon toe dat je goldies toch wel erg leuk zijn. Je bent gewoon nu ook een goldie nerd geworden

Fijn dat je al een huisje heb gevonden voor roofje. Zo te horen zal hij zich best hand haven in een nieuw huisje. Gaat helemaal goed komen met hem, de nieuwe collega s kunnen hun borst nat maken 😉

 

[Gino88]

Verder heb ik de "aquaponics" boven de bak flink gesnoeid, waardoor er opeens 2 x zoveel lichtinval is. Hopelijk zal dat de waterplantjes weer een impuls geven. De javavarens zijn er niet zo best aan toe namelijk. 😅

Dit keer trouwens de nieuwe vis niet in quarantaine gezet. Heb even geen viswaardige bak beschikbaar waar hij in kan. Voor wat betreft de verspreiding van ziektes heb ik stiekem ook best wel vertrouwen in het UVC-filter.

 

[jessicapilon]

Leuke video Gino.

 

[gpatton]

hij zwemt schuin naar boven lijkt wel
mooie bakje veder die meerval nog nie gezien

 

[Gino88]

hij zwemt schuin naar boven lijkt wel
mooie bakje veder die meerval nog nie gezien

Thanks! Ja klopt in dat stukje film, viel mij ook op. Ik denk dat dat komt doordat er in die hoek een sterke waterstroom is die schuin omlaag gaat. Dat is de outflow van het aquaponics-gebeuren dat daarboven in de bak stort zeg maar. Of misschien had hij lucht in z'n bakkes zitten. 😉 Hij zwemt verder in elk geval normaal. 🙂

 

[Barwaz]

Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst! Ik vind het een wonderschone.

 

[michelle1]

Begint al aardig uit de hand te lopen met de gold rush

Op MP staat nog een mooi 2.50 huisje voor als je nog een muurtje vrij heb of als room divider.

Een foto van je aqua ponic heb ik nog niet gezien?

 

[Gino88]

Gold rush. 🤣

Nu je het zegt. Ik héb..... overwogen....... op MP een grote plexiglas bak van iemand over te nemen. Hij werd voor een zeer nette prijs aangeboden. Maar ik twijfelde want financieel was het alsnog niet helemaal handig om te doen. (Zelfs ík leer zo langzamerhand verstandig met m'n centjes omgaan.) Dus heb het niet gedaan. Ook qua ruimte was dat een stoelendans geworden hier in huis. Maar er kómt een dag dat de huidige bak een opvolger krijgt. 😎 Wellicht de dag waarop ik al mijn bezittingen verkoop en in een tentje ga wonen naast een groot gat in de grond... de vijver.... 😏

Een foto van je aqua ponic heb ik nog niet gezien?

Is wel ooit gemaakt en op dit forum geplaatst, maar waar... 🕵️‍♂️
Komt wel weer. Momenteel is het niet een hele fotogenieke boel doordat ik de muntplanten (= helft begroeiing) bijna helemaal teruggesnoeid heb. Bij 03:30 in dit filmpje zie je een beetje hoe het er eerder uitzag. 🙂

 

[michelle1]

https://www.marktplaats.nl/a/dieren...5803-aquarium-1200-liter.html?previousPage=lr

 

[Gino88]

Flink ding. Waar gaat die staan bij jou?

Wat ik t.z.t. wil proberen is iets van plexiglas kopen. Of zelf maken. Ik heb haast een trauma overgehouden aan het vervoer en de plaatsing van de huidige glazen bak... wat een ellende. Als ik hier ooit verhuis, gaat die bak niet mee. 🙄

 

[michelle1]

80 cm hoog, is te hoog voor mij en een oranje badpak en snorkel en flippers staat mij niet. Andere kleur raken de sluiers in de stress.

Vervoer en plaatsing moet je ook inhuren of delegeren. Zijn tegenwoordig toch van die bedrijfjes met vrachtwagentje om MP aankopen te vervoeren. Mijne is verhuist dmv steigerbouwers. Die waren toevallig buiten steigers aan het afbreken in de buurt dus gevraagd of ze 50 eurie wilde verdienen. Tuurlijk dus was zo gepiept

Maar zwaar is glas wel ja.

 

[roberto1983]

jemig daar past wel wat vis in! Maar zal idd een zwaar gedrocht zijn 😱 Heb ook nog trauma's van onze 2 mtr 🙈

 

[Gino88]

Vandaag wat fotootjes geprobeerd te maken. ^^ Eigenlijk is het geen doen! De vissen moeten daarvoor rustig zwemmen (= gevoerd zijn en ik moet heel stil bij de bak zitten) en de camera...... tsja.... waardeloos ding en de verlichting is ook niet best. xD Maar ik heb zowaar één foto bijna scherp gekregen....






Toch maar een filmpje gemaakt ook, voor wat beter beeld.

Ik blijf me afvragen wat die zwarte vis nu precies is. Koi-kruising is al eens voorbij gekomen, het kan. Het is zo onduidelijk. De kop lijkt iets spitser toe te lopen, de mond staat wat laag, grote "neusgaten" die uitsteken. De vinnen zijn ook anders, meer als losse "peddels" die iets verder van het lijf staan. Maar dat is dan weer niet per se iets koi-achtigs, denk ik, maar meer een bepaald... slag komeetstaart...? Lichaamsbouw (o.a. positie en bouw rugvin) lijkt verder best wel goudvisachtig. Extra baarddraden ontbreken...... Als ik er ooit mee zou proberen te kweken, zou er meer zekerheid kunnen komen....

Verder vermoed ik haast dat de goudkleurige, gevlekte vis niet helemaal "puur" is; hij lijkt net wat meer gedrongen van bouw dan de rest. Noem me een nerd maar ik vind het altijd wel leuk om al die raskenmerken te bekijken. 😀 Tegelijk weet ik er niks van!!

Het enige wat in dit plaatje nog ontbreekt, is een mooie shubunkin. Ahum, kuch.

 

[roberto1983]

Leuk zijn ze! 😍

 

[Olympus]

Die oranje is gewoon een goudvis, niks anders. Ze verschillen enorm qua bouw vaak.
Ik blijf het jammer vinden als ik naar je vissen kijk, want ik ben nog steeds van mening dat ze veel te dun zijn.
Je hebt juist de perfecte omstandigheden om ze goed te laten uitgroeien door meerdere keren per dag te voeren, zoals het hoort bij jonge vissen.
Waarom je dit dan toch niet doet, blijft mij een raadsel.
Je vissen zullen alleen maar blij zijn als je ze meer eten geeft.

Je ziet al dat die oranje met korte staart grotere ogen heeft gekregen en een grotere bek maar qua groei blijft het achter.

 

[Gino88]

Die oranje is gewoon een goudvis, niks anders. Ze verschillen enorm qua bouw vaak.
Ik blijf het jammer vinden als ik naar je vissen kijk, want ik ben nog steeds van mening dat ze veel te dun zijn.
Je hebt juist de perfecte omstandigheden om ze goed te laten uitgroeien door meerdere keren per dag te voeren, zoals het hoort bij jonge vissen.
Waarom je dit dan toch niet doet, blijft mij een raadsel.
Je vissen zullen alleen maar blij zijn als je ze meer eten geeft.

Je ziet al dat die oranje grotere ogen heeft gekregen en een grotere bek maar qua groei blijft het achter.

Met niet helemaal "puur" bedoelde ik dat er misschien ergens een keer een "fancy" de bloedlijn gekruist heeft. 🙃 Al bestaat er natuurlijk ook onder normale goudvissen een variatie in lichaamsbouw.

Ik snap je bezorgdheid. Tegelijk deel ik wel degelijk ook je liefde voor goudvissen. (Vind ik / denk ik.) Wij varen de hobby alleen anders aan.
Ik heb er nooit bewijs voor gezien dat maximale voedering + maximale groei leidt tot een betere gezondheid. Tot een beter functioneren van de vis. De groei is sneller, dat wel. Maar snelle voedselopname en groei (bij een groot voedselaanbod) is m.i. een aanpassing van goudvissen, net zo goed als een langzamere groei/stofwisseling een aanpassing kan zijn. Het een of het ander is m.i. niet de norm die in de natuur (= bij voorouders goudvissen) of in aquaria altijd maar nagestreefd moet worden. Het zijn flexibele groeiers.

 

[Olympus]

Dat klopt, maar voor het tegenovergestelde is er natuurlijk ook geen bewijs.
Ik zie het maar zo: laat een jonge goudvis in een grote natuurvijver los en na 2-3 jaar is het een joekel van 30 centimeter. Zo snel gaat het echt. Dat beeld is wat ik me voorstel als 'natuurlijk'. Maar dat is mijn mening.

Verder heb ik 'natuurlijk'(haha) het beste met jou en je vissen voor, het is ook een prachtig aquarium verder!

 

[Gino88]

Ze krijgen in principe evenveel voer als de andere vissen, oftewel (normaal gesproken) 1x per dag een volle buik aan hoofdvoer en af en toe groentes extra. Nu in de warme maanden geef ik om de dag nog een halve portie extra.

Sommige goudvissen van mij lijken ook maar niet dik te kúnnen worden.... op de een of andere manier. De kleine oranje en de witte zijn bijvoorbeeld amper iets gegroeid in een half jaar tijd. Ze eten goed mee en zijn hartstikke actief, lijken prima gezond, maar ze houden niets vast. Ik zou echt vééllll moeten voeren om daar kiloknallers van te maken, als het er genetisch al in zit. Lijkt me voor de waterwaarden geen aanrader. En daarmee voor alle vissen in de bak niet...

Jij zult het dan waarschijnlijk niet eens zijn met wat er op deze pagina gezegd wordt over groei van goudvissen? https://aquariumscience.org/index.php/17-5-2-size-of-goldfish/

 

[Gino88]

Dit bijvoorbeeld:

"
What is difficult for people to wrap their heads around is that cold blooded creatures do not have the timetable growth of warm blooded creatures. A human male will stop growing at roughly 18 years of age, pretty much regardless of diet. A cold blooded creature doesn’t grow to a timetable like that.

Most juvenile fish only eat 3 to 4% of their weight per day till they reach adulthood. But a juvenile goldfish can eat 15% of its weight per day if fed often. If a baby goldfish is fed ten times a day at 15% of its weight per day it will grow to roughly six inches in three to five months in a large tank.

If this same goldfish is fed 3% of its weight per day of the same food it will take two to three years to reach only slightly less than six inches in body length (a limited diet will have a small effect on the size of cold blooded creatures but not much). Both fish will look identical and both will slow their growth (and their eating!) considerably at six inches. Both fish will then grow slowly to maybe seven inches. (Reference papers Grayton and Beamish, 1977; Marian et al., 1981; Jobling, 1983; Charles et al., 1984; Wang et al., 1998, Cui, 1989, Grayton and Beamish, 1977; Sampath, 1984).
"

Hij zegt dus ook dat die 30 cm SL zelfs in vijvers e.d. lang niet altijd gehaald wordt... dat zijn uitschieters. En er is zoveel wat meespeelt...

 

[Olympus]

Ze krijgen in principe evenveel voer als de andere vissen, oftewel (normaal gesproken) 1x per dag een volle buik aan hoofdvoer en af en toe groentes extra. Nu in de warme maanden geef ik om de dag nog een halve portie extra.

Sommige goudvissen van mij lijken ook maar niet dik te kúnnen worden.... op de een of andere manier. De kleine oranje en de witte zijn bijvoorbeeld amper iets gegroeid in een half jaar tijd. Ze eten goed mee en zijn hartstikke actief, lijken prima gezond, maar ze houden niets vast. Ik zou echt vééllll moeten voeren om daar kiloknallers van te maken, als het er genetisch al in zit. Lijkt me voor de waterwaarden geen aanrader. En daarmee voor alle vissen in de bak niet...

Jij zult het dan waarschijnlijk niet eens zijn met wat er op deze pagina gezegd wordt over groei van goudvissen? https://aquariumscience.org/index.php/17-5-2-size-of-goldfish/

Oneens inderdaad, een hoop natte vinger werk en maar 1 echte bron

 

[Olympus]

Dit bijvoorbeeld:

"
What is difficult for people to wrap their heads around is that cold blooded creatures do not have the timetable growth of warm blooded creatures. A human male will stop growing at roughly 18 years of age, pretty much regardless of diet. A cold blooded creature doesn’t grow to a timetable like that.

Most juvenile fish only eat 3 to 4% of their weight per day till they reach adulthood. But a juvenile goldfish can eat 15% of its weight per day if fed often. If a baby goldfish is fed ten times a day at 15% of its weight per day it will grow to roughly six inches in three to five months in a large tank.

If this same goldfish is fed 3% of its weight per day of the same food it will take two to three years to reach only slightly less than six inches in body length (a limited diet will have a small effect on the size of cold blooded creatures but not much). Both fish will look identical and both will slow their growth (and their eating!) considerably at six inches. Both fish will then grow slowly to maybe seven inches. (Reference papers Grayton and Beamish, 1977; Marian et al., 1981; Jobling, 1983; Charles et al., 1984; Wang et al., 1998, Cui, 1989, Grayton and Beamish, 1977; Sampath, 1984).
"

Hij zegt dus ook dat die 30 cm SL zelfs in vijvers e.d. lang niet altijd gehaald wordt... dat zijn uitschieters. En er is zoveel wat meespeelt...

Zeer oude bronnen, maar klopt verder wel een beetje inderdaad.

Ik zou zeggen, weeg eens wat je zoal voert op een dag, dan kan je zien of je aan die 3-4 procent komt. Ik denk dat je vissen tussen de 30 en 40 gram per stuk wegen maximaal

 

[Gino88]

Wikipedia heb ik niet zien langskomen hoor!

Zal voor de gein inderdaad eens een keer proberen te wegen wat er in de bak gaat en vervolgens te schatten wat er per gram individuele vis wordt opgeslurpt. 👍

Het laatste wat ik wil is slecht voor ze zorgen. Maar ik wil ook niet in de gevoelsmatige val trappen van "ik heb dit huisdier en moet er GOED voor zorgen" zonder te weten, rationeel gefundeerd, wat goede verzorging voor zo'n dier eigenlijk is... Veel mensen in deze hobby handelen (direct of indirect) vanuit gevoel bij allerlei besluiten i.p.v. werkelijke onderbouwing. Kan ik niet zoveel mee. :-x

 

[Olympus]

Hoe je nu voert is ook gewoon op gevoel toch, de onderbouwing die je geeft snap ik maar dat zijn geen harde feiten.
Daarom ben ik benieuwd naar je uitkomsten met voergewichten

 

[Giebeltje]

Ik denk dat de discussie hier ook een beetje te maken heeft met het beeld dat wij hebben of willen hebben van de Goudvis. Hoe hoort de " Goudvis" er uit te zien? En is dit beeld afkomstig van wat we om ons heen zien? Is er een " gewenst" beeld net zoals wij bijvoorbeeld zien bij keuringen van allerlei rassen gebruiks- en huisdieren. De " standaard" waarnaar wij meten.

Gino's vissen krijgen eenmaal per dag voer, net zoals mijn vissen voordat ik aan Sluierstaarten begon. De Goudvissen van Gino zijn vergelijkbaar geproportioneerd, en ook vergelijkbaar met de doorsnee bewoners in tropische aquaria. Niet te dik, niet te dun, gretig bij het voren want: liever gretig en levendig dan volgevreten en traag. Tenminste, dat hoorde ik vroeger nogal eens. Mijn toenmalige vissen waren niet overmatig groot, hoewel Giebeltje inclusief staart 24 cm mat toen hij op 17-jarige leeftijd overleed. Mijn Shubunkins zijn veel minder oud geworden, maar dat was meer te danken aan mijn gebrek aan kennis over de Stikstofcyclus. Nu zou ik dit soort vissen niet meer in mijn aquarium houden, om de simpele reden dat er met 100 cm breedte te weinig zwemlengte voor deze vissen is. In een vijver zijn meestal de Goudvissen ook niet erg dik, maar ik denk dat dat komt omdat ze meestal eenmaal per dag gevoerd worden, en in de winter eigenlijk niet.

Sinds ik met Sluiers ben begonnen ontdekte ik de standaard van " jonge vissen tweemaal daags voeren" , en sommigen krijgen meerdere keren per dag kleine porties. Ik heb gelezen dat het groeihormoon na iedere voerbeurt wordt aangemaakt, en dat het verstrekken van proteinerijk voer zorgt voor de gewenste vormen, zoals de wen bij Oranda en Ranchu, en de hangbuik en "hump" bij de Ryukin. Inderdaad zie ik met mijn tweemaal daags schema deze vormen ontstaan. En mijn vissen zijn behoorlijk groot geworden. Ik vermoed dat ze lang niet zo oud zullen worden als wijlen Giebeltje, omdat de stofwisseling veel hoger ligt. Hieronder het voormalige " vijver-aquarium" in de tuin van een familielid. De foto is gemaakt in het voorjaar, toen de vissen weer actief werden.

 

[Gino88]

Hoe je nu voert is ook gewoon op gevoel toch, de onderbouwing die je geeft snap ik maar dat zijn geen harde feiten.
Daarom ben ik benieuwd naar je uitkomsten met voergewichten

Haha zeker. Ik kijk nu niet op de gram nauwkeurig naar wat ik erin smijt. 😉
Het gaat er natuurlijk om van welke principes je uitgaat, en waarom. Wat neem je als autoriteit. Doe je bijv. (ongeveer) een X-hoeveelheid voer, Y keer per dag omdat dat is wat de meerderheid van de hobbyisten doet? (De vissen eten het toch wel op en goh wat poepen ze veel... --> Wat een vieze vissen die goudvissen!!!) Of ga je na wat verschillende bronnen zeggen --hobbyist of niet-- en kijk je strakker naar het waarom, de voors en tegens... ook naar langetermijndingen zoals wat de invloed is op de groei. De man wiens site ik hierboven noemde heeft heel wat jaren ervaring met vissen houden en, vanuit zijn vakgebied, met op een kritische manier naar dingen kijken. Hij snapt bovengemiddeld veel van de werkingsprincipes van (bio)chemische systemen. Als hij dan zegt dat de algemene stelregel "een hoeveelheid voer ter grootte van één oogbal per dag" een goede leidraad is, ga ik daar zonder meer van uit. Vervolgens heb je dan alsnog je eigen inschatting van de activiteit van de vis, hoe ziet het buikje eruit, wordt er voortgeplant etc etc... Het is geen exacte wetenschap maar een beetje kritisch denken voorkomt veel geneuzel. 😛

De Goudvissen van Gino zijn vergelijkbaar geproportioneerd, en ook vergelijkbaar met de doorsnee bewoners in tropische aquaria. Niet te dik, niet te dun, gretig bij het voren want: liever gretig en levendig dan volgevreten en traag. Tenminste, dat hoorde ik vroeger nogal eens.

Nouja dat hoop ik dan altijd maar! Je probeert met je boerenverstand te kijken hoe ze het doen en of alles wel in evenwicht is, ook met de voeding. Na verloop van tijd kun je je blindstaren. Let's hope we don't do that. ^^ Mooie foto!

 

[Barwaz]

Ik vond het interessant om even op te zoeken wat het licg (landelijk informatiecentrum gezelschapsdieren) erover zegt in hun goudvissen-bijsluiter. Die is namelijk gebaseerd op o.a. wetenschappelijke inzichten (er is een lijst met kennispartners te vinden, waaronder faculteit diergeneeskunde Utrecht).
Op de een of andere manier kan ik hun tekst niet kopiëren, dus heb ik dat maar even hierzo per plaatje bijgevoegd.

https://www.licg.nl/aquariumdieren/goudvis/#voeding

 

[Gino88]

Ik vermoed dat ze met dat advies in het achterhoofd houden dat je als beginner zijnde al gauw de neiging hebt om wat al te rijkelijk te voeren. Je voorkomt dan een hoop ammoniakleed onder nieuwe vissenhouders.

Zeer kwalijke zaak dat ze de voordelen van vetmesten onbelicht laten! 😜
Just kidding, just kidding.........