Remineraliseren
- Onderwerp starter tuinkabouter
- Startdatum
janjdk
Well-known member
ipv baking soda zou je dan niet goedkoper met natriumbicarbonaat uit zijn geweest bij de oplosspecialist/
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Mwa met 20ish gram per week gaat 1kg ongeveer een jaar mee xDZijn dit je mengverhoudingen op die etiketten?
Had je niet beter 5kg emmers gekocht?
Waarschijnlijk, maar dit had ik nog staan en is ongeveer genoeg voor 1 jaar
Ik las het, vandaar ook de kleinere verpakking.
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
| 1g/10l | 1.5g/10l | 2g/10l | |
|---|---|---|---|
| K | 13 | 19.5 | 26 |
| Mg | 3.3 | 4.9 | 6.6 |
| S | 4.3 | 6.5 | 8.7 |
| Ca | 7.6 | 11.4 | 15.1 |
| KH | 0.9 | 1.4 | 1.9 |
| GH | 1.8 | 2.7 | 3.6 |
| TDS (berekend) | 74 | 111 | 148 |
Bovenstaande is de tabel op basis van mijn vernieuwde recept nav oa dit topic.
Kaliumbicarbonaat, magnesiumsulfaat(pentahydraat) en calciumacetaat(monohydraat) worden in gelijke delen (op basis van gewicht) samengevoegd.
lekker overzichtelijk.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Blijft me toch een beetje bezig houden.
Hoe word de acetaat verwerkt in het aquarium?
Word dat gewoon door de bacteriën verwerkt en blijft er dan niks over?
Het is een organische verbinding als ik me niet vergis.
- Lid geworden
- 9 juni 2020
- Berichten
- 156
- Leeftijd
- 58
Heeft iemand ervaring met JBL Aquadur als AIO mineralenmix?
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Weet niet of je deze al had gevonden
welke mineralen voeg jij toe
sinds een aantal weken voeg ik Diploral toe, niet omdat de vissen het nodig hadden maar ik merkte dat in het algemeen mijn aquarium en dan zeker de planten er beter bij gaan staan. Niet verwonderlijk als je ziet wat erin zit per gram poeder, maar ..... Wie voegt mineralen toe, en weet je wat...
aquaforum.nl
Maar ff een berichtje naar JBL voor de exacte samenstelling en je kan het vergelijken
- Lid geworden
- 9 juni 2020
- Berichten
- 156
- Leeftijd
- 58
Bedankt voor de link. Die had ik inderdaad al gelezen, maar zag Aquadur er niet bij staan.
Ga ik doen. ik zag wel dit in de beschrijving staan:
Vraag die ik nog heb is of je boven op je mineralen mix nog microelementen plantenvoeding toevoegt of alleen marcoelementen? (ik gebruik de EI mix, maar niet in de aanbevolen hoeveelheid)?
Eerder nadelen: de organische zuurresten zullen het zuurstofverbruik verhogen. Afhankelijk van de hoeveelheid is dat vragen om problemen.
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
Ja, inprincipe wordt het afgebroken in het aquarium. Bacteriën kunnen het gebruiken als energie en/of koolstof bron. Daarom wordt het in zeewater wel vaker toegepast. Het zal uiteindelijk afgebroken worden tot water en co2. Maar hoe snel dat gaat weet ik niet.
theoretisch zou de KH iets minder kunnen dalen door gebruik van organische verbindingen. Maar in een zoetwateraquarium vaak vol organisch materiaal is sowieso al het een en ander aan DOC aanwezig dus lijkt me dat niet zo relevant eigenlijk.
- Lid geworden
- 9 juni 2020
- Berichten
- 156
- Leeftijd
- 58
Ik heb JBL aangeschreven en ze willen (naar mij) niet meer prijs geven dan bovenstaande diagrammen.Weet niet of je deze al had gevonden
welke mineralen voeg jij toe
sinds een aantal weken voeg ik Diploral toe, niet omdat de vissen het nodig hadden maar ik merkte dat in het algemeen mijn aquarium en dan zeker de planten er beter bij gaan staan. Niet verwonderlijk als je ziet wat erin zit per gram poeder, maar ..... Wie voegt mineralen toe, en weet je wat...
Maar ff een berichtje naar JBL voor de exacte samenstelling en je kan het vergelijken
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
Dat is inprincipe ook genoeg, er is redelijk precies uit af te leiden wat er inzit.Ik heb JBL aangeschreven en ze willen (naar mij) niet meer prijs geven dan bovenstaande diagrammen.
https://www.azaqua.nl/garnalen-prod...4Ch013HZPxJuGh3zqhYYpyq6fcBSzYHEaAoFMEALw_wcB
wat zou die hier dan voor minieralen in zitten ? want zit iets in dat me sulawesi garnalen nodig hebben
wat zou die hier dan voor minieralen in zitten ? want zit iets in dat me sulawesi garnalen nodig hebben
Als je het overweegt is mijn advies om de dosering langzaam op te drijven. Afhankelijk van hoeveel je ervan nodig hebt dat dit echt een gevaarlijk zuurstoftekort in het aquarium veroorzaken. Het omzetten naar water en CO2 kost opgeloste zuurstof.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Zag het prijskaartje van calcium acetaat, dat ga ik niet overwegen xD
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Mengelmoesje van dezelfde poeders die ik gebruik, misschien alleen in andere verhoudingen
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
op basis van het feit dat aangeraden wordt het op te lossen met co2, zou ik verwachten dat er iig iets als calciumcarbonaat in zit, dat is aanzienlijk beter oplosbaar met co2. omdat de GH sterker stijgt dan de KH zal er daarnaast ook nog andere calcium en magnesium verbindingen inzitten.
ik voeg 1.5 gram per 10 liter water toe van mijn mengsel, ik ververs 20 liter per keer. het mengsel bestaat voor 1/3 uit calciumactetaat monohydraat. dat is 1 gram in totaal. ongeveer 2/3 daarvan is acetaat de rest is calcium en kristalwater. dat is 0,67 gram acetaat, omdat volledig te oxideren is 0,62 gram zuurstof nodig. Dat klinkt als heel weinig maar in mijn aquarium van netto 60 liter water zit normaliter rond de 0,5 gram zuurstof. Zou alle acetaat in 1 keer en volledig worden omgezet dan zou dat inderdaad problematisch zijn.
Maar, het afbreken van acetaat gebeurt niet plotsklaps en ook niet volledig. acetaat is goed opneembaar (want klein molecuul) maar het kost hoe dan ook enige tijd voor alle acetaat moleculen in het water de celmembranen van micro-organismen zijn gepasseerd. Het zijn deze organismen die zuurstof verbruiken, niet het acetaat zelf. Een wekelijkse kleine dosering van acetaat zal niet lijden tot een veel grotere populatie aan microorganismen. En de meeste heterotrofe bacteriën zullen andere organische moleculen als brandstof verbruiken als er geen acetaat voor handen is. zoals ik al aangaf zit er altijd DOC in een zoetwateraquarium, de organismen zijn dus altijd actief en verbruiken alijd zuurstof. Bovendien wordt niet alles volledige geoxideerd. Het carboxyl-deel (COOH) wordt veel gebruikt als energiebron. Maar met 1 zuurstof (O2) molecuul kunnen 4 carboxyl moleculen worden omgezet. Het methyl deel (CH3) wordt relatief vooral gebruikt als koolstofbron. dus als bouwsteen. En dat is nou juist het deel dat veel zuurstof vraagt om te oxideren.
tot slot zou je het ook in perspectief kunnen zetten met andere organische toevoegingen aan het aquarium. de dagelijkse hoeveelheid visvoer bijv. Zolang je geen gekke dingen doet is een organische verbinding niet minder veilig dan een anorganische.
tis aanzienlijk duurder, maar ik verbruik 1 gram per week, dus kan ik rustig experimenteren zonder hoge kosten.
Precies.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Ik zit op 20gr CaSO4 dacht ik, dat vervangen voor calcium acetaat word een dure hobby
Als je er goede ervaringen mee hebt, prima. Maar omstandigheden kunnen per aquarium verschillen waardoor het in het ene aquarium sneller of trager wordt afgebroken dan in het andere. De aanvankelijke zuurstofconcentratie varieert ook. Je spreekt over een aquarium van netto 60 liter met rond de 0,5 gram opgeloste zuurstof. Ook dit kan verschillen. In het ene aquarium van 60 liter zal het 0,3 gram zijn, in het andere aquarium van 60 liter misschien zelfs 2,4 gram. In het ene aquarium gaat het dus goed, in het andere gaat het helaas wel eens mis. Vandaar mijn advies: bouw de dosering langzaam op, daar het moeilijk te voorspellen is wat je aquarium aankan.
Sowieso heeft elk aquarium zijn limiet. En afhankelijk hoeveel je waarvoor moet toevoegen ga je al dan niet over die limiet.
Er zijn tal van verhalen waarbij het helaas ook mis gaat.
Daar waar het goed blijft gaan is gewoon de limiet nog niet bereikt. Daar is op zich dus niets mis mee, integendeel: soms kan het toevoegen van organische alternatieven voordelen hebben. Maar het blijft oppassen geblazen voor de nadelen.
Dus voor en nadelen afwegen en indien nodig dosering langzaam opbouwen.
Dat zou dus ongeveer 25 gram calciumacetaat zijn..
Ik heb het qua prijs nog niet nagerekend, maar misschien is zelf bereiden goedkoper?
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Hoe bereid je calcium acetaat dan?
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
calciumcarbonaat en azijn mengen,
voor 100 gram calciumacetaat heb je 63,3 gram calciumcarbonaat nodig, en 75,9 gram azijnzuur.
de goedkoopste azijn van de gele supermarkt is 54 cent per 1,5 liter. die is 4% azijnzuur volgens de verpakking.
daarvan heb je dus 1.9 liter nodig ongeveer, kalk kost een paar cent voor 63,3 gram of een paar dubbies als je lab-grade neemt.
Maar goed voor minder dan een euro kun je dus een oplossing met 100 gram calciumacetaat hebben. in theorie iig.
dus is goedkoper dan in poedervorm kopen maar ook minder zuiver uiteraard. wat niet echt een probleem hoeft te zijn.
blijft de vraag waarom je het zou doen, en zoals ik al zei, het gebruik van organische vs anorganische verbindingen maakt naar mijn idee per saldo geen groot verschil.
waarom gebruik ik het dan?
1 lagere tds, de organische verbindignen tellen daarin niet mee en (zeker de kleine als acetaat, citraat, lactaat e.d.) worden vrij snel afgebroken of opgenomen en laten niets achter, terwijl sulfaat en chloride grotendeels in het water zal blijven.
2 het is een energie en koolstof bron voor microben. en ik geloof nog altijd dat een stabiel en gezond aqaurium sterk afhankelijk is van de populaties bacteriën schimmels e.d.
nogmaals ik denk niet dat het een groot verschil maakt, maar het is altijd leuk om er mee te experimenteren. (vind ik dan)
bij 25 graden is water verzadigd met zuurstof rond 8.3 mg/l bij 20 graden 9.2 mg/l
Mijn water zit tussen de 21 en 23 graden. ik ga er vanuit dat gemiddeld genomen het water niet 100% verzadigd is met zuurstof. Maar meer zo rond de 90%, (nachts wat lager en in de loop van de dag een oververzadiging als de plantjes beginnen bubbelen) als je dat uitrekend dan zit je op ongeveer een halve gram in totaal op 60 liter. 0.3 gram zou ook nog steeds prima zijn vanuit het perspectief van de vis. (5 ppm is normaal gesproken een prima waarde, onder de 4 ppm ontstaan er problemen) 2.4 gram is een extreme oververzadiging en ook niet perse gezond.
bij een fatsoenlijke waterbeweging en normale temperatuur is in het aquarium zuurstoftekort niet echt een issue, zuurstof is nou eenmaal vrij goed oplosbaar en wordt daardoor relatief gemakkelijk aangevuld vanuit de atmosfeer als de concentratie daalt in het water. Problemen ontstaan vaak als de temperatuur tijdens hete dagen omhoog gaat. Dan gaan alle biologische processen sneller en stijgt dus de consumptie van zuurstof enorm terwijl het minder goed oplost.
en daar zit ook wel wat de crux met organische toevoegingen naar mijn idee, wat meer DOC in het water zal de activiteit van microorganismen niet extreem beïnvloeden in een aquarium waar sowieso al allerlei organische verbindingen aanwezig zijn. een stijging van de temperatuur veel meer. De hoeveelheid zuurstof die nodig is voor de verbranding van 1 gram calciumacetaat stelt ook helemaal niks voor in vergelijking met de hoeveelheid zuurstof die nodig is voor het afbreken van een gram visvoer. Je moet dus eigenlijk veel voorzichtiger zijn met voeren en de temperatuur dan met het toevoegen van organsich gebonden plantenvoeding of mineralen.
Laatst bewerkt:
Niet helemaal correct. Water bij 25 graden dat verzadigd is met lucht(!) bevat +/- 8 ppm opgelost zuurstofgas. In lucht zit echter slechts 20,84% zuurstof. Laat ik het afronden op 1/5de. Dat betekent dat water verzadigd met zuurstof (en dat kan in het aquarium als de planten er veel van produceren) bij 1 atm +/- 40 ppm zal bevatten. Op een aquarium van 60 liter is dat dus die 2,4 gram. En als de planten het kunnen produceren en het water op die manier kunnen verzadigen is daar op zich niets mis mee.
Visvoer zit veel complexer in elkaar dan de genoemde organische verbindingen zoals acetaat. Maar in principe als je daar teveel van voert kan je net zo goed in de problemen komen. Het verschil is dat de vissen het visvoer onder normale omstandigheden allemaal kunnen opeten en op een eigen tempo verteren.
Met shots van direct beschikbare organische verbindingen die je toevoegt aan het aquarium is dat wat anders.
Het hele proces is gewoonweg onderhevig aan diverse variabelen die in elk aquarium anders zullen zijn. En ik zie het in veel aquaria goed gaan, maar ook in veel aquaria misgaan.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Inmiddels een paar maanden verder, maar mijn GH blijft hangen op 4.5..Ik ben er uit denk ik qua recept.
Op 250L demiwater:
3gr CaCL
20gr CaSO4
23gr MgSO4
13gr KHCO3
13gr NaHCO3
Waarbij ik uit kom op:
7.67ppm CL
27.88 ppm Ca
9.07ppm Mg
20.32ppm K
14.23ppm Na
30.81ppm S
5.99GH
3.2KH
Nu geeft mij dit wel natrium, maar zo blijft mijn kalium wel een beetje normaal.
Ook zou ik als mijn nitraat nog gaat zakken nog kunnen kiezen voor calcium nitraat om zo de sulfaat weer wat omlaag te krijgen.
Gezien mijn aquarium ruwweg 0,5-1 graad KH per week verbruikt lijkt het mij niet verstandig om lager dan 3 te gaan wil ik nog op vakantie gaan langer dan 1 week
Doe ik iets verkeerd?
Getest met een open en een “verse” GH test
Maar dan is eigenlijk vooral de vraag..
Hoe erg is het dat m’n GH “slechts” 4.5 is?
Akwarium
Well-known member
- Lid geworden
- 21 juli 2019
- Berichten
- 1,569
- Leeftijd
- 34
3 gram calciumchloride (dihydraat) geeft GH 0.46
20 gram calciumsulfaat (dihydraat) geeft GH 2.61
23 gram magnesiumsulfaat (pentahydraat) geeft GH 2.09
Totaal 5,16.
je meet 4,5 dat kan komen door:
A meetfout bij het doseren
B onnauwkeurigheid van de test
C hogere hoeveelheid water in de mineralen of andere onzuiverheden
D onvolledige oplossing of neerslaan van calcium en magnesium
E opname van calcium en magnesium door leven in de bak
F opname van calcium en magnesium door dood organisch materiaal in de bak
G binding van calcium (en magnesium) door chelaten, bijv uit micro-voeding
H een combinatie van factoren.
Een druppeltest geeft een indicatie maar een afwijking van 10% is helemaal niet zo gek. sowieso komt het bij de GH niet op dat soort kleine verschillen aan
20 gram calciumsulfaat (dihydraat) geeft GH 2.61
23 gram magnesiumsulfaat (pentahydraat) geeft GH 2.09
Totaal 5,16.
je meet 4,5 dat kan komen door:
A meetfout bij het doseren
B onnauwkeurigheid van de test
C hogere hoeveelheid water in de mineralen of andere onzuiverheden
D onvolledige oplossing of neerslaan van calcium en magnesium
E opname van calcium en magnesium door leven in de bak
F opname van calcium en magnesium door dood organisch materiaal in de bak
G binding van calcium (en magnesium) door chelaten, bijv uit micro-voeding
H een combinatie van factoren.
Een druppeltest geeft een indicatie maar een afwijking van 10% is helemaal niet zo gek. sowieso komt het bij de GH niet op dat soort kleine verschillen aan
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Dan heb ik een rekenfoutje gemaakt dat het 5 is ipv net geen 6.
maar neerslaan kan Opzich wel kloppen gezien de CaSO4 wat slechter oplost in het vat.
KH komt wel overeen met wat ik had uitgerekend, ik meet 3 wat 3.2 zou moeten zijn.
zou natuurlijk ook alle mineralen in m’n aquarium kunnen mengen tijdens het vullen, maar ben dan bang voor schommelingen die ik niet heb met het water mineraliseren voordat het m’n aquarium in gaat
maar neerslaan kan Opzich wel kloppen gezien de CaSO4 wat slechter oplost in het vat.
KH komt wel overeen met wat ik had uitgerekend, ik meet 3 wat 3.2 zou moeten zijn.
zou natuurlijk ook alle mineralen in m’n aquarium kunnen mengen tijdens het vullen, maar ben dan bang voor schommelingen die ik niet heb met het water mineraliseren voordat het m’n aquarium in gaat
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Ahha Thnx.
Nu eerst een andere weegschaal proberen in de hoop dat het wat helpt.
maar hoe erg is zo’n lage GH eigenlijk? Of doe ik er verstandig aan het te verhogen naar 6+ ?
Nu eerst een andere weegschaal proberen in de hoop dat het wat helpt.
maar hoe erg is zo’n lage GH eigenlijk? Of doe ik er verstandig aan het te verhogen naar 6+ ?
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Geen geld meer voor sinds m’n aquarium
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Inmiddels weer iets verder en ook een iets nauwkeurigere weegschaal gescoord, GH is inmiddels 5,5 en de vissen doen het er beter op.
maar blijf het hinderlijk vinden dat de CaSO4 zo beroerd oplost, ik moet roeren en/of 24 uur wachten voordat het is opgelost.
Denk ook dat dit een deel van de oorzaak is van de lagere GH, het oude vat had redelijk wat aanslag aan de binnenkant
maar blijf het hinderlijk vinden dat de CaSO4 zo beroerd oplost, ik moet roeren en/of 24 uur wachten voordat het is opgelost.
Denk ook dat dit een deel van de oorzaak is van de lagere GH, het oude vat had redelijk wat aanslag aan de binnenkant
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Welk calcium zout?
Calcium acetaat is te duur
Calcium chloride gebruik ik al maar wil ik niet verder opschroeven ivm het chloride gehalte
Calcium nitraat is geen optie omdat m’n aquarium nog nitraat produceert
magnesium sulfaat ophogen is deels gedaan om het in verhouding te houden met de calcium.
Ik heb het nu ongeveer in een verhouding van 1:3
1 deel magnesium op 3 delen calcium
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Geen antwoord op m’n vraag maargoed.
De hoeveelheid calcium komt uit de agrarische/tuinder sector,
Een ratio van 1:3-1:4 is voor (het overgrote deel van de) planten een ideale verhouding om goed en gezond te groeien