RichD1011
Well-known member
Ik weet dat er soorten zijn die in gevangenschap groter worden dan in het wild, maar we hebben het hier over vissen die 2x de massa hebben van hun voorgangers.
ergens klopt daar iets niet
Vissen kweken, waar ligt de grens?
- Onderwerp starter Giebeltje
- Startdatum
Ik weet dat er soorten zijn die in gevangenschap groter worden dan in het wild, maar we hebben het hier over vissen die 2x de massa hebben van hun voorgangers.
ergens klopt daar iets niet
Nicolientje-W
Well-known member
In de voormalige oostbloklanden kruisen ze de L46 met de L066 om grotere vissen te krijgen, en haast niemand die dat weet (ook de groothandel niet die ook rechtstreeks daarvandaan importeren) en zo komen dus allerlei kruisingen in de handel terecht en word het steeds moeilijker zuivere vissen te kopenIk weet dat er soorten zijn die in gevangenschap groter worden dan in het wild, maar we hebben het hier over vissen die 2x de massa hebben van hun voorgangers.
ergens klopt daar iets niet
M
MarlonnekeW
Guest
Ik denk dat het lastigste vooral is dat niemand er eerlijk over is dat het kruisingen zijn. Dan ben je bijna alleen nog aangewezen op wildvang wil je 100% zeker zijn.
Bij de L-nummers is het volgens mij helemaal een zooitje. Ik heb zelf de L201 gehad en daar was een vis bij, waarvan ik bijna zeker weet dat het een kruising was. Op een bepaald moment zat hij/zij naast mijn 'echte' L201 op de ruit en toen viel me op dat ze allebei een totaal andere mondvorm hadden. Dan kan het bijna niet dezelfde soort zijn.
Het is ook interessant om eens te Googlen op L173 Will Linie. Dat zijn vissen, waarbij de L173 in Duitsland nagemaakt is door verschillende Hypancistrus soorten met elkaar te kruisen.
Bij de corydoras schijnt ook van alles ingekruist te worden. Bijvoorbeeld om de zwarte strepen van de C. panda donkerder te krijgen.
Bij de L-nummers is het volgens mij helemaal een zooitje. Ik heb zelf de L201 gehad en daar was een vis bij, waarvan ik bijna zeker weet dat het een kruising was. Op een bepaald moment zat hij/zij naast mijn 'echte' L201 op de ruit en toen viel me op dat ze allebei een totaal andere mondvorm hadden. Dan kan het bijna niet dezelfde soort zijn.
Het is ook interessant om eens te Googlen op L173 Will Linie. Dat zijn vissen, waarbij de L173 in Duitsland nagemaakt is door verschillende Hypancistrus soorten met elkaar te kruisen.
Bij de corydoras schijnt ook van alles ingekruist te worden. Bijvoorbeeld om de zwarte strepen van de C. panda donkerder te krijgen.
H
hydroloog
Guest
Ik vind dat waardeloos, waarom moet je de natuur aanpassen naar de smaak van de mens en zodat het beter verkoopt? Terwijl het pure inteelt is, dus niet goed voor het welzijn van het beestje.
Waarom zijn bv de guppies tegenwoordig zoveel zwakker dan vroeger?
Het is een punt dat de natuur leeggevist wordt. Maar waarom dan doorkweken met dezelfde beestjes? Waarom niet zo natuurlijk mogelijk houden?
Ik zie dat ook met discussen en maanvissen, het zijn gedrochten en heeft niks met de originele kleuren te maken.
Meer omdat wij leuke kleurtjes willen hebben.
Waarom zijn bv de guppies tegenwoordig zoveel zwakker dan vroeger?
Het is een punt dat de natuur leeggevist wordt. Maar waarom dan doorkweken met dezelfde beestjes? Waarom niet zo natuurlijk mogelijk houden?
Ik zie dat ook met discussen en maanvissen, het zijn gedrochten en heeft niks met de originele kleuren te maken.
Meer omdat wij leuke kleurtjes willen hebben.
Kweken van bepaalde soorten die elkaar nooit tegen kunnen komen in de natuur vind ik wel wat ver gaan.
tja het welzijn van de dieren is best moeilijk onderwerp.
Heb hier regelmatig eitjes in de bak maar die worden toch opgegeten.
tja het welzijn van de dieren is best moeilijk onderwerp.
Heb hier regelmatig eitjes in de bak maar die worden toch opgegeten.
K
Keesvd
Guest
ik snap je niet zo goed wat je bedoelt met Inteelt. om een bepaalde kleur welke dan ook, hoeft toch niet inteelt te zijn?
T
Tommie1
Guest
Dat is het resultaat van selecteren op weinig voorkomende varianten. Ik denk niet dat vissen daar ongelukkig van worden doordat ze een ander kleurtje hebben.
Die variaties zouden in de natuur ook kunnen voorkomen, maar overleven waarschijnlijk niet door natuurlijke selectie.
Simpel voorbeeld zijn albino varianten. Meestal zijn die iets zwakker, of ze kunnen zich moeilijker verstoppen, en dus worden ze sneller prooi van roofvissen.
Ik heb meer problemen met fysieke afwijkingen die doorgekweekt worden. Sluiervissen, telescopen, oranda etc zijn vissen die ik (maar dat is dan mijn mening) echt niet graag zie, en waar ik me meer vragen bij stel of die vissen normaal kunnen zwemmen.
Dat vissen in aquaria groter worden dan in de natuur is volgens mij op 2 manieren te verklaren:
- ze worden beter gevoed, hebben minder periodes dat ze honger lijden, en blijven groeien
- geen predators. Ze worden gewoon ouder doordat ze niet opgegeten worden.
Kijk maar naar de evolutie bij mensen. Nog nooit zijn mensen in de westerse wereld zo groot geweest, en dat is vrijwel rechtstreeks te linken aan betere voeding gedurende onze jeugd. Wie van ons heeft ooit echt honger gehad in zijn leven? (gedurende dagen aan een stuk natuurlijk)
Er zijn nogal wat soorten vis die gewoon heel hun leven blijven groeien (meervalsoorten), en als je dat combineert met goede verzorging, goede voeding en de afwezigheid van roof, dan krijg je heel grote exemplaren.
D
Deleted member 14272
Guest
Er zijn in Nederland diverse aquariumwinkels en ook in Belgie die wildvangvissen verkopen,ik denk dat wij op dit forum hier iets mee kunnen en ons daar meer en meer mee moeten bezighouden,voordat in Brussel (Europees parlement) weer een of andere regel of wetgeving komt die de import over misschien 5-10 jaar ( of eerder aan banden gaat leggen) of gaat verbieden "vanwege "noem het maar op".
benvo
Well-known member
Maar zou dit in de natuur ook al niet kunnen gebeuren? Daar zwemmen ook meerdere soorten door elkaar. Met andere woorden; hoe zuiver is wildvang dan nog? Of doel je hier op kunstmatige kruisingen?
T
Tommie1
Guest
Eerlijk gezegd, ik koop liever nakweek (en dan liefst in de EU) dan wildvang.
Wildvang betekent:
- schade aan het biotoop bij het vangen
- overvangen doet soorten uitsterven
- grote stress - uitval
- transportkosten en CO2 uitstoot
- overlevingskansen in aquaria op "ander water" niet altijd op hoog niveau
Daarbij vraag ik me ook af hoe veel vissen er de hele keten overleven tussen vangen en de verkoop aan een hobbyist.
Het zou me niet verbazen dat daar 50% uitval bij hoort, en bij kweek in Azië zou dat ook wel eens kunnen.
Als je de prijs van sommige vissen ziet (<1€ voor een kardinaal), dan weet je dat we hier spreken over massaproductie. Daarom koop ik liever bij een hobbykweker die weet wat hij/zij doet.
Nicolientje-W
Well-known member
Ik doel inderdaad op kunstmatige kruisingen, de L46 staat zwaar onder druk, word met uitsterven bedreigd en staat op de rode lijst en heeft een exportverbod, en de vraag is enorm, dus dan proberen ze dat op die manier te ondervangen want de L333 is ruim voorradig
K
Keesvd
Guest
Ik snap je.
Maar hoe zie je het voor je?
Laten we zeggen wat zal jij doen om dit tegen te gaan?
T
Tommie1
Guest
Het enige wat je kan doen is geen wildvang kopen.... Misschien moeten ze verplichten om de oorsprong van de vissen te vermelden bij verkoop.
B
Bertus †
Guest
Voorlopig zijn erweer 100.000 verkocht. Wat zei je, gebeurt niet?
B
Bertus †
Guest
Dat is geen wildvang mer. in die landen worden ze ook heel veel soorten volop gekweekt
R
rene74monte
Guest
we bedoelen ook echte wildvang , kweken is de enige manier om de natuur te ontlasten , alleen dan kom je weer op het volgende , op wat voor manier doen ze dat , maar ja , hoe ver wil je er mee gaan , het is toch nooit goed ,
B
Bertus †
Guest
Zou je daar eens meer in verdiepen.
Wat echte wildvang is, weet ik wel. Is een slechte zaak, meer dode vis dan levend met import.
Gelukkig is er tv, waar veel programma, s over zijn.
Vissen vangen, vissen kweken en 1/3 terug naar het water.
Wat echte wildvang is, weet ik wel. Is een slechte zaak, meer dode vis dan levend met import.
Gelukkig is er tv, waar veel programma, s over zijn.
Vissen vangen, vissen kweken en 1/3 terug naar het water.
D
Deleted member 14272
Guest
Maar eigenlijk kopen we de meeste vissen uit een aquariumwinkel al als wildvang,,heel onze aquariumhobby wordt voorzien van naar ik meen 2 of 3 importeurs in Nederland die ze misschien wel weer betrekken uit een kweekstation uit Azie of maleisie,of misschien vanuit Duitsland,daar waar ook net als in andere Europese landen veel aquarianen deze hobby bedrijven.
De meeste vissen die aan een aquariumwinkel geleverd worden komen dus grotendeels al van en uit de natuur.Ik kan mij verder ook niet voorstellen dat de geleverde aquariumvissen vanuit ondermeer Azie of welk werelddeel dan ook allemaal nakweek is,is veel te duur zo'n proces,maar ik kan er naast zitten.
Zoals zoals eerder opgemerkt als in Brussel iemand iets nieuws op dierenwelzijnsgebied gaat uitbroeden en de Nederlandse en buitenlandse Importeurs importverboden gaat opleggen dan sterft onze hobby in no time uit.En laten we niet vooraf denken dat dit onmogelijk is,onze grote vriend in Amerika zet b.v. Een handtekening en wij mogen geen apparatuur aan China meer leveren,het fokken van vechthonden mag toch ook niet meer,vind ik overgens niet erg maar goed.
Over het algemeen vind ik dat al onze aquariumvissen te goedkoop zijn,we helpen waarschijnlijk ook de lokale bevolking als wij iets meer betalen en er zoals vaak wordt vermeld in allerlei kwesties "het duurzame"beleid.
Dus zeggen dat wildvang eigenlijk niet meer kan is ook dan wel weer niet de juiste benadering.
De meeste vissen die aan een aquariumwinkel geleverd worden komen dus grotendeels al van en uit de natuur.Ik kan mij verder ook niet voorstellen dat de geleverde aquariumvissen vanuit ondermeer Azie of welk werelddeel dan ook allemaal nakweek is,is veel te duur zo'n proces,maar ik kan er naast zitten.
Zoals zoals eerder opgemerkt als in Brussel iemand iets nieuws op dierenwelzijnsgebied gaat uitbroeden en de Nederlandse en buitenlandse Importeurs importverboden gaat opleggen dan sterft onze hobby in no time uit.En laten we niet vooraf denken dat dit onmogelijk is,onze grote vriend in Amerika zet b.v. Een handtekening en wij mogen geen apparatuur aan China meer leveren,het fokken van vechthonden mag toch ook niet meer,vind ik overgens niet erg maar goed.
Over het algemeen vind ik dat al onze aquariumvissen te goedkoop zijn,we helpen waarschijnlijk ook de lokale bevolking als wij iets meer betalen en er zoals vaak wordt vermeld in allerlei kwesties "het duurzame"beleid.
Dus zeggen dat wildvang eigenlijk niet meer kan is ook dan wel weer niet de juiste benadering.
K
Keesvd
Guest
100000 op hoeveel autos? Ergens bron Bertus?
B
Bertus †
Guest
Goh? welke wereld leef jij. heb jij geen tv, om nieuws te kijken.
K
Keesvd
Guest
Alsof het nieuws altijd de juiste cijfers hebben.
Maar goed dit gaat niet om elektrische autos enz kaar over wildvang.
Ja maar het heeft geen invloed als maar 5% het niet koopt en als 95% het niet koopt. Dan veranderen ze het kaartje.met F1 Jong en dan koop je het alsnog.
B
Bertus †
Guest
Waarom reageer je dan?
D
Deleted member 14272
Guest
Ruim 8 miljoen auto's in ons landje,en groeiende,zouden we dan als we over 20 Jaar allemaal elektrisch rijden dan ook bij elke lantaarnpaal een oplader kunnen verwachten,bizar.
T
Tommie1
Guest
Tja, binnen 20 jaar hebben we geen autos meer. Dan stappen we in een zelfrijdende auto, en die brengt ons waar we moeten zijn.
K
Keesvd
Guest
Even om te begrijpen Tommie. Zelfrijdende autos zijn geen autos dan? Haha
B
Bertus †
Guest
Weet jij toch ook niks van, joh. Tommie uitlachen, held.
T
Tommie1
Guest
We gaan die niet meer “hebben”, alleen gebruiken wanneer we die nodig hebben. Dan zijn er er sowieso een pak minder autos nodig, want nu staan die 90% van de tijd stil.
K
Keesvd
Guest
Haha gelukkig weet Tommie hoe ik het bedoel.
B
Bertus †
Guest
Ze zijn ook met deelauto,s bezig. Hij die hem nodig heft. gebruikt hem.
K
Keesvd
Guest
Die zijn er al een tijd. Green nogwat. Even de volledige naam kwijt.
R
rene74monte
Guest
wat is dit voor geneuzel over auto`s ???
RichD1011
Well-known member
De zoetwater kan nog wel voortgang vinden met alleen nakweek (hoewel af en toe wat vers bloed erbij wel aan te raden is)....
de zeewater hobby kunnen ze meteen opdoeken, overgrote deel is daar gewoon wildvang... zowel koralen als vissen.
MaestroCygni
Well-known member
Dit is gewoonweg niet waar.
In feite is wildvang op den duur milieuvriendelijker dan nakweek. Lokale vissers zorgen ervoor dat er genoeg overblijft. Dit blijft natuurlijk wel hun baan dus ze gaan niet alles leegvissen. Daarnaast gaat de overheid van dit soort landen zich meer bemoeien met het onderhoud van de natuurlijke habitat als het geld oplevert.
Wat wordt er anders mee gedaan? De regenwouden zouden gekapt of verbrandt worden en er zouden allemaal plantages aangelegd worden, voor palmolie, sojabonen of wat voor gewas dan ook.
Als er meer wildvang in de handel zou zijn zouden de soorten minder snel uitsterven, en we zouden allemaal gezonde vissen krijgen.
Leuk verhaaltje in Azië: Een groep biologen ontdekt een van de laatste poeltjes waar Parosphromenus deissneri gevonden wordt. Bang voor overbevissing houden ze de locatie geheim voor de buitenwereld. 6 maanden later keren ze terug en vinden ze een oliepalm plantage. Dag P. deissneri, nu wordt er vermoed dat de soort in het wild is uitgestorven en hebben HEEL weinig hobbyisten ze. Als ze nou niet onterecht bang waren geweest voor overbevissing zou dat poeltje waarschijnlijk nog bestaan.
Sowieso is de aquariumhobby niet groot genoeg om een impact te hebben op zoetwater vissen. De soorten die wel bedreigd worden door overbevissing zijn consumptiesoorten en de bijvangst ervan. Als er gezorgd moet worden dat 7 miljard mensen tonijn kunnen eten, dan zal er veel tonijn gevist worden. Maar gelukkig hoeven we die 7 miljard mensen niet van kardinalen, Apistogramma's of goerami's te voorzien.
Bij zeewater zit het anders. We gaan de zee toch verpesten of we er nou geld uit krijgen of niet. Dan wil je liever kweken, niet omdat ze straks allemaal uit de zee worden gevist maar omdat de zee over een aantal jaar weer een paar graden warmer is, veel soorten koralen en vissen zullen uitsterven en dan mag je blij zijn dat die soorten nog tussen 5 glasplaten bestaan.
Laatst bewerkt:
R
rene74monte
Guest
de torpedobarbelen zijn anders al met uitsterven bedreigd in het wild en alleen maar door de aquarium hobby , en dat is maar 1 soort
de vissers ? hahaha , nou , die hebben overal schijt aan , die doen het alleen maar voor het geld , die lui zijn zo arm dat elke cent helpt
maar goed , als het niet waar is dat zal dat wel zo zijn
de vissers ? hahaha , nou , die hebben overal schijt aan , die doen het alleen maar voor het geld , die lui zijn zo arm dat elke cent helpt
maar goed , als het niet waar is dat zal dat wel zo zijn
You haven't joined any rooms.