Kwakkelende witte goudvis van 13 jaar

[Barwaz]

@Giebeltje , dank je wel voor je duidelijke uitleg!
@michelle1, held! Zeoliet hangt nu half voor de uitstroom. Goed dat je dat nog even zei! En ook de rest! Heel erg bedankt voor al je adviezen.

Ik heb gelukkig nog even voor ik de goudvis opnieuw moet kuren. En er hopelijk nog iets herstelt in het biologisch evenwicht, om de kuurduur op te vangen.
Manen&co zitten nu in de levamicil. Goudvis krijgt dan ook levamicil.
Posthoornslakken in de q-bak behandel ik daarna met levamicil als blijkt dat de posthoorns die in de rio450 achter zijn gebleven dat verdragen.
Heb geprobeerd zoveel mogelijk te redden, maar ben gestopt bij 130 stuks. Bijsluiter zegt niks over schadelijkheid voor lagere diersoorten, ik verwacht dat het goed komt.

Misschien een suffe vraag. Maar waar staat LFS eigenlijk voor?
Ik snap dat daarmee een dierspeciaalzaak benoemd wordt? Maar ik was benieuwd waar de afkorting precies voor staat

 

[Giebeltje]

Local Fish Store, plaatselijke vissenwinkel, eigenlijk iedere dierenwinkel die (ook) vissen verkoopt. Doorgaans met personeel dat niet bijzonder gespecialiseerde kennis heeft, hoewel er uitzonderingen bij zitten. Geldt ook voor tuincentra. Toevallig hebben we ook leden die werkzaam zijn bij deze bedrijven, en die dus wel verstand van zaken hebben. Maar die moet je dan net treffen.

En ik kende de afkorting ook niet voor ik hier kwam

 

[Barwaz]

Local Fish Store, plaatselijke vissenwinkel, eigenlijk iedere dierenwinkel die (ook) vissen verkoopt. Doorgaans met personeel dat niet bijzonder gespecialiseerde kennis heeft, hoewel er uitzonderingen bij zitten. Geldt ook voor tuincentra. Toevallig hebben we ook leden die werkzaam zijn bij deze bedrijven, en die dus wel verstand van zaken hebben. Maar die moet je dan net treffen.

En ik kende de afkorting ook niet voor ik hier kwam

Aaaaaaah dank je wel @Giebeltje !
Ik zat al in mijn hoofd met F= Fish, en de S misschien voor shop, maar die L, daar kwam ik niet uit! Nu heLder!

 

[rjoemman]

Voor mij is de LFS meestal niet zo local.
Ik leg aardig wat km af naar de zaken waar ik kom. En daar is het personeel wel kundig zeker op het gebied van discus.

Voor mij staat de L dan ook voor long-distance

 

[Barwaz]

Voor mij staat de L dan ook voor long-distance

@rjoemman Ik heb net even in je fotoalbum gespiekt en ik snap helemaal dat je 'the extra mile' gaat. Prachtige bak! Prachtige vissen!


Ik hoopte dat het vandaag niet meer zou hoeven, maar ik kom toch nog even met een zorg over mijn goudvis.

Vanmiddag even weggeweest. Toen ik terugkwam telde ik weer 3 schubben op de bodem. Op de zijkant nu duidelijk geïrriteerde plekken. Ik heb er even een foto van gemaakt en bijgevoegd. Enkel aan de linker zijde heeft hij dit.
Dat vis wit is helpt niet mee met zien wat er aan de hand is. Heb er pijltjes bij gezet.

Is dit iets om bezorgd om te zijn? Waar ik nu iets aan moet doen, of beter juist even niet?
Vis heeft al een hoop over zich heen behandeld gekregen laatste tijd. Ik wil hem een beetje sparen.

Vandaag ook een stuk minder actief. Op zich ken ik dat wel van hem. Drukke periodes afgewisseld met 'crashes'.
Waterwaarden, NH3 NH4 allemaal stabiel.

Maar die plekken zitten me niet helemaal lekker. Hij schuurt al wat pre-dacticyd, maar de twee meest linkse plekken zijn nieuw. De rechter had hij gisteren al maar lijkt heel lichtjes te zijn 'verergerd'.
Wat kan dit zijn en, wat moet ik hier aan doen? Hebben jullie advies voor mij?
Alvast hartelijk dank (weer) voor het lezen, en meedenken.

 

[michelle1]

Dat de vis schubben kwijt raakt ivm schuren gebeurd wel eens en niet meteen reden om je druk over te maken. Het kan wel fout aflopen weet ik en giebeltje ook

De vis heeft al kuur bactopur en dactycid gehad. Nu kun je aan de gang blijven met medicatie maar hij moet ook wat rust krijgen.

Ik denk dat je niet meer kunt doen dan water goed schoon houden, niet alleen voor waterwaardesn hoewel dit natuurlijk wel belangrijk is maar ook met het oog op bacteriedruk en andere ziekte ellende.

Bacterieel (de ogen) is een lastig iets waar je al voor heb behandeld en het kan zo maar zijn dat dit al in het lichaam zit en zich verspreid.. Daar is verder heel weinig aan te doen. Dan zul je wellicht bij een koi dokter komen met injecties maar of dit dan het probleem oplost is ook de vraag.

Zolang hij eet en zijn baantje trek denk ik dat je hem nu even rust moet geven maar hou er rekening mee dat het zo opeens afgelopen kan zijn of nog erger dat je hem wellicht een handje moet helpen als het een lijdensweg voor hem word.

Als hij komende dagen gewoon zijn ding doet zou ik ook overwegen of je de levimacil wel/niet ga herhalen bij hem.

Wil nu niet je erg pessimistisch stemmen maar soms moet je gewoon lastige keuzens maken. Jij kent het gedrag van je vis het beste en kijk het gewoon even aan. Genezen en weer sterk worden heeft tijd nodig dat is niet met een weekje gebeurd gezien zijn behandelingen. Kijk de 17e hoe het ervoor staat.

 

[rjoemman]

@rjoemman Ik heb net even in je fotoalbum gespiekt en ik snap helemaal dat je 'the extra mile' gaat. Prachtige bak! Prachtige vissen!

thnx

 

[Barwaz]

@michelle1 , dank je wel, alweer, en nog steeds voor je bericht(en) en je hulp!

Nu kun je aan de gang blijven met medicatie maar hij moet ook wat rust krijgen.

Zo voel ik dit ook. En de vis denk ik ook .

Als hij komende dagen gewoon zijn ding doet zou ik ook overwegen of je de levimacil wel/niet ga herhalen bij hem.

Bedoel je hiermee, dat ik dit beter juist niet kan doen, als blijkt dat het prima met hem gaat? Of dan just wel?

Wil nu niet je erg pessimistisch stemmen maar soms moet je gewoon lastige keuzens maken. Jij kent het gedrag van je vis het beste en kijk het gewoon even aan. Genezen en weer sterk worden heeft tijd nodig dat is niet met een weekje gebeurd gezien zijn behandelingen. Kijk de 17e hoe het ervoor staat.

Ga ik doen. Komt wel goed. Tenzij het niet zo is, en dat merken we vanzelf.
Deze vis kwakkelt al heel lang, is al jaren eigenlijk een special needs fish. Zeker vergeleken met zijn maatje, die tot afgelopen augustus geleefd heeft. Deze vis heeft duidelijk echt meer momenten/tijd nodig om uit te rusten. Het is al best lang een ritueel dat ik hem voor het slapengaan gedag zeg met de gedachte dat het misschien ineens gebeurd kan zijn. Maar hij doet het nog steeds (en momenteel is ie ook weer super actief .
Het enige wat ik kan doen is proberen het zo aangenaam mogelijk voor hem te maken. Te behandelen als er nieuwe problemen ontstaan, en dat zin heeft, en hem te helpen, als het op is.

En erwten. Oh @michelle1 ik denk dat dat een heel nieuwe dimensie in zijn bestaan heeft aangeboord. Toptip!!

 

[rjoemman]

Gepelde doperwten gaf ik vroeger ook aan mijn Sluiers.
Ze zijn er dol op.

 

[michelle1]

Erwten dimensie. Er bestaat toch meen ik al wel 13 jaar internet en is vrij bekend fenomeen hoor. Voor het geval je al 13 jaar onder een steen heb geleefd zijn er nog meer groene zaligmakers die hij graag lust. Tuinerwten, spruiten, broccoli, alle geblancheerd.

Wat betreft het nabehandelen vind ik het zelf moeilijk dus die keus moet jezelf gaan maken.

Er is geen onomstotelijk bewijs dat de vis last had van wormen. Bij de manen heb je het op zeker gezien.

De medicatie helpt wormen om zeep maar meestal niet de eitjes en wat voor andere stadia te bedenken van dit soort van ellende. De nabehandeling is om dit nog niet tot bloei gekomen ellende ook om zeep te helpen. Wat in normale omstandigheden zeer sterk aan te raden is.

Elk medicatie soort moet het lichaam van de vis verwerken en heeft gevolgen. De vis verzwakt hierdoor toch iets. De een meer of minder. Een verzwakte vis trekt ook weer ander soort ellende aan dus je moet hier mee balanceren denk ik. Je dood alle wormen maar als vis zo verzwakt zit hij weer binnen now time vol met bijv huidparasieten. Een sterke gezonde vis kan zelf een heleboel afweren.

Je bent nu ook erg veel aan het verversen waar je zeker ook een hoop stadia ellende het riool in stuur.

Dus wat is wijsheid. De vis laten aansterken zodat hij zelf weer wat kan afweren of nogmaals een nabehandeling levimacil geven van 6 dagen met de kans dat de vis verzwakt en weer door andere ellende word aangevallen. Ook daar is weer een medische oplossing voor maar dan blijf je in een cirkeltje zitten. Aan de andere kant als hij wel last heeft van wormen ellende is natuurlijk een nabehandeling sterk aan te raden omdat die de vis inwendig aanvallen en je weer te laat kan zijn.

ik weet het niet Jij kent die vis al 13 jaar dus je moet maar afgaan op jou gevoel.

Je heb nog even de tijd om dit ethisch dilemma te over denken.

 

[Barwaz]

Dus wat is wijsheid. De vis laten aansterken zodat hij zelf weer wat kan afweren of nogmaals een nabehandeling levimacil geven van 6 dagen met de kans dat de vis verzwakt en weer door andere ellende word aangevallen. Ook daar is weer een medische oplossing voor maar dan blijf je in een cirkeltje zitten. Aan de andere kant als hij wel last heeft van wormen ellende is natuurlijk een nabehandeling sterk aan te raden omdat die de vis inwendig aanvallen en je weer te laat kan zijn.

@michelle1 dank je wel voor de goede uiteenzetting. Echt heel fijn dat je dit zo voor me uitgeschreven hebt. Maakt het overzichtelijk.
Ik bewandel dezelfde gedachtengang. Vind het erg lastig!

Je heb nog even de tijd om dit ethisch dilemma te over denken.

Dat werkt hier in mijn voordeel denk ik. Ik geef het tijd en ga kijken hoe de schuurplekken zich ontwikkelen en vooral ook ontlasting/gedrag is. Mocht er inwendig nog wat spelen, dan verwacht ik eigenlijk dat dat weer gaat verslechteren.
Als ik kijk naar de siamezen die bij hem wonen zie ik geen gekke dingen. Normale ontlasting, normale eetlust, normale activiteit. Houd ik ook in de smiezen. Kan misschien ook wat nuttigs zeggen als dat verandert.
Ik zal nog even laten weten wat ik ga doen de 17e. En ook hoe dat uit pakt.

Superbedankt voor al jullie hulp en tips. Echt geweldig dat jullie (en speciale dank aan @michelle1) de moeite genomen hebben om me hierbij te helpen. Heel blij mee!

 

[michelle1]

Hoe gaat het nu met kwakkel?

 

[Barwaz]

@michelle1 Wat lief dat je het vraagt! Wou eigenlijk morgen een update uitsturen maar hier vast de huidige status quo!

Ik heb inmiddels de testkoffer van Colombo binnen, dus ik heb die NH4+ test van hs eens kunnen vergelijken met de NH3 van de koffer. Conclusie: bij een 0-waarde van colombo geeft de hs-test een (kleur)waarde zo rond de 0,2. Daardoor weet ik nu dat die NH3/4 waarden van de bak eigenlijk wel in orde zijn. En waarschijnlijk ook wel waren. Dus dat is een opluchting wel. Er zit wel nog steeds zeoliet in de bak, dus dat zal wat vertekend beeld geven. Maar ik vond het in ieder geval een bemoedigend testresultaat. Al het andere gemetene ook allemaal prima. Dus dat is in ieder geval nu in orde.

Met kwakkel (ik kijk even opzij) momenteel over het algemeen best redelijk. Hij heeft (al jaren) episodes waarin hij een hangdagje heeft, dan slaapt hij veel. Beetje op het punt dat ik dan bezorgd word (zoals drie dagen geleden), en dat wisselt hij dan weer af met hele actieve episodes, waarin hij juist super actief is (zoals nu). Daardoor is het, wanneer hij wat hangeriger is, soms lastig voor mij om te herkennen wanneer er iets niet goed zit. Hij gedraagt zich al jaren afwijkend, wat denk ik ook met zijn blindheid te maken heeft, en hij is ook wat op leeftijd, dat is ook iets om mee te wegen. Recent heeft ie echt een dingetje met de pomp-outlet, daar zit ie dan de halve dag tegenin te zwemmen. Zou ik ook moe van worden
Hij eet normaal, goed, graag. Ontlasting, dat is wisselend, gisteren weer een semi-doorzichtige sliert. Vandaag nog niks gezien. Twee dagen geleden prima poo.
De opengeschuurde plekken zijn niet verergerd. Hij is sinds mijn vorige bericht nog één schub verloren, verder niets meer. Ik zie hem eigenlijk ook niet meer schuren.

Ben er nog niet helemaal over uit of ik de levamicil moet gaan geven of niet. Ben een beetje bang dat een zware kuur nu weer een grote wissel gaat trekken. Ik overweeg om het nog een paar dagen extra aan te kijken om te zien hoe hij zich ontwikkelt. Dan loop ik misschien een risico op uitkomende wormeneieren, maar iets zegt me dat ik een beetje uit moet kijken met nog meer zware kuren.

 

[michelle1]

Een beetje goudvis heeft een naam. Ik vond jouw topic titel "kwakkelende goudvis" wel apart en ook nog eens goed terug te vinden dus in mijn hoofd is het nu kwakkel. Maar als je deze naam niet mooi vind verzin maar een ander hoor

Goed om te lezen dat je het idee heb dat hij het redelijk tot wel doet. Hij is inderdaad al aardig op leeftijd en zijn handicap maakt het niet erg makkelijk om zijn gedrag te lezen. De af en toe witte/doorzichtige poo is geen drama hoor. Zie ik hier ook af en toe langs komen.

Het voor de filter uitlaat hangen kan een teken dat er iets aan de hand is met de kieuwen. Door de stroming van de filter door de kieuwen schijnt lekker te zijn in kader van verlichting. Meest voor de hand liggend bij de kieuwen is kieuwworm. Maar meestal zie je ook ander gedrag zoals met de kop schuren, gapen, kieuwdeksel dicht houden, soort van kwakkelen (lubberen) met de kieuwdeksels. Als je binnen in kan kijken hoort dit roze rood te zijn en bij ernstige aandoeningen zie je slijmdraden en/of zwart weefsel van binnen.

Maar je heb ook vissen die de stroming lekker vinden. Ik heb een telescoop geadopteerd en die dook telkens als een dolfijn naar de uitlaat. Dan werd hij natuurlijk weg geblazen gezien mijn filter kracht en dan kwam hij weer naar voren tot een punt dat hij weer een dolfijnduik naar voren nam. het leek wel dat hij het pijpje wilde aanvallen. Was een heel raar gezicht en na een paar dagen heeft deze toch maar de strijd op gegeven en zie ik hem dit niet meer doen.

Wat raar dat de uitslag van de HS test zo veel verschilt. HS is meen ik toch ook een gerenommeerd merk maar zakt nu wel in gradatie. Het voer was al afgekeurd door de vissen.

Inderdaad moeilijk wat beste is met nabehandelen. Je zou ook kunnen proberen om het voer even te laten weken met een drupje of wat levamicil. Dan zwemt hij niet 24 uur in de medicatie en krijgt hij toch wat in de darmen. Dan moet hij natuurlijk wel meteen eten en het niet een paar minuten in het water liggen maar ik neem aan dat kwakkel zijn voer snel naar binnen schrokt. Er bestaat ook medicinaal voer maar inweken komt op hetzelfde neer. Met het verversen zul je al aardig wat eieren en baby ellende weg hebben gespoeld.

Hoe gaat het verder met je manen? Worden die al weer wat dikker?

 

[rjoemman]

Kwakkie

 

[Barwaz]

Een beetje goudvis heeft een naam. Ik vond jouw topic titel "kwakkelende goudvis" wel apart en ook nog eens goed terug te vinden dus in mijn hoofd is het nu kwakkel. Maar als je deze naam niet mooi vind verzin maar een ander hoor

Ik heb het even aan hem voorgelegd en hij vindt kwakkel echt een mooie eretitel, zeker content mee!
Deze vis heeft vele namen. Sinds zijn maatje is overleden is het Fishie. Daarvoor was het De Witte.
Ik denk dat het voor hemzelf een soort trilling in het water is, zijn naam. Dat is hoe ik hem aanspreek, hij ziet me natuurlijk niet maar reageert wel op beweging in het water (en geur van eten trouwens duidelijk ook, als een bloedhond hoor spoort ie alle hikari op). Daar ben ik mee begonnen nadat zijn maatje er niet meer was, het leek me toen belangrijk dat hij nog met iets kon 'interacteren' (wat hem niet zou verjagen of zijn voedsel zou opeten). En dat doet hij ook. Paar dagen geleden gebruikte hij mijn hand als hangmat. Alles voor mijn vis .

Maar je heb ook vissen die de stroming lekker vinden. Ik heb een telescoop geadopteerd en die dook telkens als een dolfijn naar de uitlaat. Dan werd hij natuurlijk weg geblazen gezien mijn filter kracht en dan kwam hij weer naar voren tot een punt dat hij weer een dolfijnduik naar voren nam. het leek wel dat hij het pijpje wilde aanvallen. Was een heel raar gezicht en na een paar dagen heeft deze toch maar de strijd op gegeven en zie ik hem dit niet meer doen.

Krachttraining! Bijzonder wel he, hoe dan ineens een nieuwe gedraging ontstaat, en dan ook opeens weer weg kan gaan. Wat is het opmerkelijkst wat je bij je sluiers hebt waargenomen?
Mijn ervaring met Fishie Kwakkel De Witte de one and only is wel dat ie zeker nieuwe dingen leert, zelfs nu nog op oude leeftijd, en ook echt best snel ook. Dat erwten eten is daar een aardig voorbeeld van. Omdat ie het niet (her)kende als eten heb ik hem dat in eerste instantie met de hand gevoerd, en nu is hij echt er op gespitst ook, hand in de bak en ik word opgegeten 🦈.

Het voor de filter uitlaat hangen kan een teken dat er iets aan de hand is met de kieuwen. Door de stroming van de filter door de kieuwen schijnt lekker te zijn in kader van verlichting. Meest voor de hand liggend bij de kieuwen is kieuwworm. Maar meestal zie je ook ander gedrag zoals met de kop schuren, gapen, kieuwdeksel dicht houden, soort van kwakkelen (lubberen) met de kieuwdeksels. Als je binnen in kan kijken hoort dit roze rood te zijn en bij ernstige aandoeningen zie je slijmdraden en/of zwart weefsel van binnen.

Goed dat je dit even benoemt. Want ik zie inderdaad het gapen ook en ook best wel vaak. Met de kop schuren niet zozeer, wel dat in de hoek van de bak op en neer zwemmen en met de kop aftasten. De kieuwdeksels lijken in orde, voor zover ik weet. Als ik er in kan kijken is het een soort bordeauxkleur. Ik zie geen draden of zwart. Ook niet in het verleden gezien.
Die ontlasting, ik heb als ik hem zie een lichtelijk vermoeden dat ie toch ergens last van heeft. Vooral dat hij er dan even over doet om het er uit te drukken, beetje stram lijfje ook bijna lijkt het, beetje geknepen vinnen, en dat het wat doorzichtig en flagerig is allemaal, meh. Ik ben nog niet helemaal tevreden.
Nooit gedacht dat ik die laatste paar zinnen ergens op een forum zou schrijven .
Dat gedrag, dat wisselt best snel. Zit tijdens het schrijven hem te observeren en het gaat van actief grondelen naar beetje hangen en vinnen knijpen terug naar actief en nu weer heeeeeeel traag peddelend een beetje midwater drijvend, eigenlijk. En nu weer jonge-god-vis. Ik weet het niet. Ik vind hem supermoeilijk te lezen. Wat wel altijd constant is: als hij vermoedt dat ie eten krijgt, reageert hij als een gezonde vis.

Wat raar dat de uitslag van de HS test zo veel verschilt. HS is meen ik toch ook een gerenommeerd merk maar zakt nu wel in gradatie. Het voer was al afgekeurd door de vissen.

Ik vermoed dat het komt omdat de colombo koffer de NH3 meet, en de hs een combinatie van NH3/NH4 (wat @rjoemman eigenlijk ook al aangaf, als ik dat goed begrepen heb, dat je dan een iets hogere waarde krijgt omdat het een ander soort test is) en dat is nu ook wat ik als resultaat kreeg bij het testen.

Inderdaad moeilijk wat beste is met nabehandelen. Je zou ook kunnen proberen om het voer even te laten weken met een drupje of wat levamicil. Dan zwemt hij niet 24 uur in de medicatie en krijgt hij toch wat in de darmen. Dan moet hij natuurlijk wel meteen eten en het niet een paar minuten in het water liggen maar ik neem aan dat kwakkel zijn voer snel naar binnen schrokt. Er bestaat ook medicinaal voer maar inweken komt op hetzelfde neer. Met het verversen zul je al aardig wat eieren en baby ellende weg hebben gespoeld.

Dit vind ik een mooie tip van je. Die levamicil moet 6 dagen, dus best lang. Etenslust is nooit een probleem met hem. Ik ga er nog even een nachtje over slapen. Dan morgen even kijken hoe hij het maakt. Dat je dat gapen nog benoemde en dat tegen de pomp inzwemmen voor verlichting zijn ook weer argumenten om gewoon wel de kuur te geven, die, als het niet goed valt, ik natuurlijk ook gewoon af kan breken. Maar als ik de normale kuur wel voor de hele bak doe, dan heb ik ook de filters meegesaneerd, die heb ik nu zoveel mogelijk met rust gelaten vanwege de bacteriën, maar ik kan me zomaar voorstellen dat daar misschien ook eieren in zijn beland.

Hoe gaat het verder met je manen? Worden die al weer wat dikker?

Goed! Ze zijn gezellig gevuld! Waren eigenlijk ook nooit echt dun. Luna (m) en Neil (v) hadden even een ei-momentje, maar dat was echt 5 minuten later alweer opgegeten. Ze zitten nu een dag of 2 in het interbellum tussen levamicil ronde 1 en 2. Vooral mijn drie marmers zijn ineens enorm in kleurintensiteit toegenomen, toen ik ze kocht waren ze zwart met wit en nu zijn ze ook goud.
Ik heb het idee dat ze de levamicil beter verdragen dan de dacticyd. Ook al schijnt de levamicil sterker te zijn. Ze zijn wat minder schrikachtig.
Overigens, de (grotere) posthoornslakken hebben de levamicil overleefd, en de dacticyd ook. Dus de 130 stuks die nu in quarantaine zitten ga ik denk ik ook met levamicil behandelen. Ik vond wat lege huisjes met 1 of 2 mm doorsnee op de bodem, dus ik vermoed dat het middel voor de baby's wel te sterk is geweest.


TLDR ,
- Vis (a.k.a. Kwakkel, Kwakkie) maakt het naar omstandigheden relatief goed. Wel kwakkelt hij nog wat, maar dat doet hij chronisch. Maakt het lastig om te bepalen of hij iets nieuws onder de leden heeft (en of en hoe ik dat moet behandelen).
- Ik heb nog niet besloten of ik hem ga behandelen met levamicil.
- @michelle1 wees me nog even op dat het tegen de pomp inzwemmen kan duiden op kieuwwormen.
- de NH3 test van colombo (koffer) en de NH3/NH4 druppeltest van hs heb ik met elkaar vergeleken. Waar colombo een NH3 waarde van 0 geeft, geeft de hs-test een waarde van 0,2.

 

[Giebeltje]

Mooi om te lezen over de band die je met deze vis hebt. Herkenbaar ook, en fijn dat het naar omstandigheden goed met hem gaat.

 

[Barwaz]

@Giebeltje , dank je wel! Wat mooi ook dat je het herkent! Goudvissen zijn gaaf!

Ik zit nog even wat na te denken. Vandaag is het 'behandeldag' en ik ben er nog steeds niet helemaal over uit. Ik leg 'm graag even voor aan jullie, want twee weten meer dan één. Het is nogal een boel tekst en een boel om te overdenken, excuses voor het ongemak, en zeer zeker enorme dankbaarheid voor het lezen en meedenken! Ik ben jullie sowieso eeuwig dankbaar ook voor al jullie voorgaande adviezen en meedenkingen, het helpt!

edit. Scroll voor de 'samenvatting' even omlaag.

Naar aanleiding van wat @michelle1 zei over de mogelijke kieuwwormen. Vis heeft symptomen die die richting op wijzen: het tegen de pomp in zwemmen, en het gapen, en eerder ook het schuren.
Vooral van de laatste tijd zijn dat gapen en het tegen de pomp inzwemmen is ook iets van de laatste weken.
Ik vind ook dat hij veel 'hapt', zo'n beetje in de 'lucht', gewoon tijdens het zwemmen, alsof hij probeert om voedsel te ondervangen.

Die Dacticyd die hij al heeft gehad, die werkt daar ook tegen, tegen de kieuwwormen. Zowel tegen nematoden als huid- en kieuwwormen. Levamicil alleen tegen nematoden.
Dus ik zit eigenlijk te denken, als ik ga behandelen, dan is mijn beste optie nu eigenlijk die Dacticyd omdat die meerdere dingen tegelijk ondervangt. Zowel de symptomen die kunnen passen bij kieuwwormen, als de camelanus (die ik, nog steeds niet in deze bak heb waargenomen). Het gapen lees ik nergens terug als symptoom van de camelanus, maar is de laatste tijd wel echt een ding.

Wat betreft de Dacticyd hink ik op twee gedachten.
1. Vis verdraagt dit middel. Ik heb het al gegeven en hij trekt het.
2. En daar zit een beetje mijn punt ook: Het gapen is er niet door opgehouden.
De poo is soms goed (er ligt nu een anaconda) en soms The Ghost of Lunchtime Past (want dan is het gewoon shitty, wit en doorschijnend).

Manaus heeft ook een middel tegen huid/kieuw/lintwormen. Bilocil. Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik kan overwegen dit te geven, maar, dan behandel ik alleen de huidkieuwlintwormen, en niet de camelanus.

De Dacticyd behandelt allebei, maar de vraag is, hoe fatsoenlijk. Mijn ervaring met de dacticyd in mijn andere bak (rio450) is niet per se slecht, want de wormen heb ik eigenlijk niet meer gezien na die eerste ronde Dacticyd.
Wat betreft de goudvis. Die was pre-Dacticyd wel wat schrikachtiger dan na de kuur. Heb het idee dat het dus wel iets uitgehaald heeft, maar omdat hij kwakkelt, lastig om waar te nemen wat door de kuur komt en wat door fluctuaties die hij al heeft.

Dan het gapen.
Ik ben even terug gaan zoeken/lezen en kwam hier een bericht over tegen uit 2011. Daar worden mogelijke oorzaken voor gapen genoemd:
1. zuurstoftekort in de bloedsomloop
2. parasitaire infectie/ bacteriële infectie > waardoor kieuwen worden aangetast
3. Hyperammoniakemie. Een te hoog ammoniakgehalte in het bloed, eigenlijk veroorzaakt door een vertraagde stoelgang.
(zie ook https://aquaforum.nl/threads/kunnen-sluiers-gapen.46766/)

Zoals ik dit begrijp kan het gapen dus ook ontstaan als gevolg van darmproblemen (punt 3). Dus, beredenerend, als Vis zit met een darmparasiet die zijn stoelgang ontregelt, dan zou daarmee de ammoniakgehalte in zijn bloed kunnen oplopen waardoor hij gaat gapen.
Of, het gapen is een direct gevolg aan een probleem met zijn kieuwen. Hetzij bacterieel van oorsprong of parasitair (2).
Wat ik nog wel te zeggen vind voor een bacterie, is dat hij o.a. ook met zijn ogen zit. Dat dus een poosje geleden ook weer wat verslechterd is (daar heb ik toen die baktopur direkt voor gegeven, in oktober, wat niet echt iets leek uit te halen). Maar het gapen is wel 'nieuw', echt sinds een paar weken, denk ik.
Nog even bij zeggen: die baktopur-kuur was met de tl verlichting aan, want ik wist toen nog niet dat dat uit moest. Dat las ik hier pas op het forum achteraf.
Wat ik zie aan de kieuwen: niks. Ze gaan langzaam open en dicht, synchroon met wanneer hij hapt. Binnenkant bordeauxrood. Ik zie geen beschadigingen. Wel hapt vis de laatste tijd vaker dan vroeger even een bel lucht op.



Sorry, het werd weer een enorm verhaal. Omwille van de leesbaarheid:

TLDR, Korte samenvatting van alle wikkens en wegens.

- Passen de symptomen (gapen, tegen de pomp in zwemmen) van Vis in het wormenprobleem, of zijn het twee losse problemen?
- Moet ik dan behandelen en zo ja, waar voor, en waar tegen.

Wel behandelen: dan neig ik om toch een volledige kuur te geven omdat je daarmee ook de filters saneert van het mogelijk wormengebroed.
Maar, behandelen met wat?
Wormen:
> kan met Dacticyd (nematoden + huidkieuwlintwormen), effectiviteit niet helemaal gegarandeerd.
> kan met levamicil (alleen nematoden), mis daardoor behandeling voor mogelijke huid/kieuwwormen.
> kan mogelijk met Bilocil, maar dan geen behandeling voor nematoden.
Gapen:
> nu ongeveer het meest afwijkende in zijn gedrag. Kan onderdeel zijn van kieuwwormen, kan ook andere oorzaak hebben.
mogelijk een ontstaansgeschiedenis in bacterieel probleem. Laatste tijd beduidend vaker aan het gapen.

Niet/anders behandelen: als de vis te fragiel is om te behandelen of er geen baat bij heeft.
> vis lijkt me momenteel sterk genoeg, ik denk dat hij één behandeling wel aan kan, maar marathonbehandelingen zijn gewoon niet wenselijk.
> Het is niet zeker wat hij heeft. Daardoor ook onzeker of hij baat heeft bij een behandeling tegen kieuwwormen.
> Het is niet zeker dat er camelanus in de bak zit/zat.
> Gapen kan ook onderdeel zijn van een bacteriële infectie. Zijn opbollende ogen kunnen daar ook verband mee houden. Heeft het zin om een kuur baktopur direkt te overwegen?


Nu even koffie. En erwten .

 

[michelle1]

Zolang je geen afstrijkje maak kun je niet weten wat de vis allemaal mankeerd. Zelfs met een afstrijkje weet je niet de volle 100%.. Het ziekenhuis voor een MRI en andere onderzoeken zit er niet in gezien die al vol liggen

Wat jij zie zijn symptomen waardoor je een bepaalde richting kunt bedenken. Bepaalde symptomen duiden op..... dan het meest voor de hand kiezen maar het kan ook iets anders zijn en zelfs iets zeer zeldzaams. Dat kun je gewoon niet verder goed inschatten.

Bepaalde stoffen die in medicatie zitten kunnen ook last geven in de kieuwen. Als ze al moeilijkheden hebben met kieuwen is een stofje zoals koper echt niet fijn voor ze terwijl dit voor bepaalde zaken ook juist weer goed kan helpen. Flubenol is ook iets wat goudvissen slecht verdragen.

De kieuwen kunnen inderdaad door vele zaken geirriteerd zijn. Bacteriele zaken zijn heel erg lastig te behandelen en het kan zeker voorkomen dat dit na ogenschijnlijk te zijn opgeknapt het weer de kop op steekt.

Zoals je al aangeef kun je niet de vis alleen nog maar in medicatie laten rond zwemmen. De beste troef is zijn eigen afweer. Als hij deze niet op peil krijgt is het gewoon vroeger of later met hem afgelopen. Als de vis verzwakt zal hij door allerhande gespuis worden aangevallen. Dat gespuis zit gewoon op de vis en in je aquarium. Bij een afstrijkje is altijd wel wat te zien. Worden aantallen te groot of heeft de vis ergens last van help je hem een handje met het doden van gespuis maar daarna moet hij zelf in staat komen om weer het een en ander zelf af te weren.

Eigenlijk wil ik je geen advies geven omdat ik het ook erg moeilijk vind om te zeggen wat zou zeker helpen. Maar omdat je zo zit te dubben zal ik je toch zeggen wat ik zou doen.

Gooi de levamicil erin of doe dit met voer weken.

De levimasole zal ook andere wormen aanpakken. Het is tevens een immuno stimulator (gramatica is niet echt mijn ding)

Daarna ga je de vis met voer en schoon water en wellicht wat extra vitamines en mineralen top fit krijgen en het verder op zijn beloop laten. Dan heb je meer dan je best gedaan.

Mocht hij duidelijk andere symptomen krijgen op gebied van bacterieel kun je altijd nog weer afwegen wat te doen. Maar als hij hier nog problemen mee zou hebben zou je vermoedelijk al veel meer symptomen zien. het meeste is de ogen, vinnen en staarten heel snel gaan rafelen.

Dus als je je bordje erwten op heb. Flinke verversing en gooi de levamisole erin. Ligt de vis morgen op de bodem kun je het er altijd weer uit halen.

 

[Barwaz]

@michelle1 , super duper doperwt bedankt voor je uitgebreide antwoord. Echt fijn dat je met me mee denkt, en het zo op een rijtje terug feedbackt, daar heb ik echt veel aan! Echt top!

Zolang je geen afstrijkje maak kun je niet weten wat de vis allemaal mankeerd. Zelfs met een afstrijkje weet je niet de volle 100%..

Dit was mijn conclusie eigenlijk ook. Meten is weten. Ik zag dat je dit in Voorschoten (gratis) kan laten doen bij de fancy goldfish store (ik herinner me dat je dit wel eens ergens genoemd hebt ergens). Ik overweeg om ze morgen of dinsdag er eens over te bellen. En dan gewoon eens te vragen hoe dat in zijn werk gaat. Of het praktisch haalbaar is. Ik weet niet hoe lang een afstrijkje goed blijft om te onderzoeken, misschien is het zelfs een optie dat ik thuis wat materiaal af neem en daarheen mee neem.
En dan nog inderdaad. Je kan iemands bloed testen om bepaalde dingen uit te sluiten, maar als je niks vindt, en iemand houdt klachten, dan weet je in ieder geval wel zeker wat het niet is . Dat is handig. Maar of die persoon ermee van de klachten af geholpen is... Met een beetje geluk wijst het de goede richting uit.

Gooi de levamicil erin of doe dit met voer weken.

De levimasole zal ook andere wormen aanpakken. Het is tevens een immuno stimulator (gramatica is niet echt mijn ding)

Daarna ga je de vis met voer en schoon water en wellicht wat extra vitamines en mineralen top fit krijgen en het verder op zijn beloop laten. Dan heb je meer dan je best gedaan.

superfijn dat je hier je mening over geeft.
Die levamisole, de werkzame stof die in de levamicil zit, pakt dus ook de kieuw/huid/lintwormen op? Dat wist ik niet.
Grote waterverversing (60%) heb ik inmiddels gedaan. Ik heb wel besloten om de kuur morgenochtend in te starten. Een halve dag later dan eigenlijk zou moeten, maar ik heb liever dat ik Vis nog even kan monitoren de paar uren erna, hoe hij er op reageert.

Over het bacterieel, ik heb het idee dat dat op zijn minst dan al een poos constant is, als daar iets mis zit. Die ogen zijn wel echt duidelijk een probleem, maar geen 'is gisteren ontstaan' probleem. Vinnen zijn intact, maar al wel een poos wat 'beaderd'. Dat is iets wat ik ook echt al een tijd nauwlettend in de gaten houd, maar zich niet verder ontwikkelt.
Ik moet ook zeggen, ik heb hem echt periodes veel minder vitaal gezien dan hoe ik hem nu mee maak. Zullen de erwten wel zijn natuurlijk . Broccoli vindt hij trouwens echt drie keer niks. Dat hij iets niet lust! Ondenkbaar.


Nu we het hebben over waterverversing. Even een gedachte die ik nog met jullie wil delen.
Er is me iets opgevallen. De laatste tijd met die vele wissels krijgt ie dus heel veel vers kraanwater (zelfde temperatuur) erbij. Daar doseer ik filtermedium op bij. Mij valt op dat hij na zo'n stevige wissel de eerste periode een beetje op zijn kant gaat zwemmen (zo'n beetje een 45 graden hoek), ook heel erg bovenin vlak onder het oppervlak, en wat vaker een hapje lucht neemt. Dan, na een uurtje ofzo, doet hij weer 'normaal'.
Dit is dus echt ontstaan sinds ik hem door dat NH3/NH4 verhaal vaker een grote waterwissel van 60% geef. Daarvoor haalde ik 1/3 er uit, elke week, en deed hij dit niet.
Waarom doet hij dit? Kan er iets in het kraanwater zitten waar hij op reageert? Mogelijk loden leidingen? Ik vond dit echt frappant en was benieuwd wat jullie hierover denken.

 

[michelle1]

Voor een afstrijkje kun je geen materiaal mee nemen dit moet vers van de vis worden geschraapt. Interne zaken bekijk je door een stukje verse poo op te vangen die niet op de bodem heeft gelegen. De meeste bacteriele zaken kun je niet met een microscoop zien. Dit moet op kweek in een lab.

De ogen is al een tijdje geleden en ik denk dat je hier verder niets meer aan kan doen. Dit zal niet meer kunnen worden wat het was. Dat de vis "trekt" met de ogen zal komen door allerlei beschadigingen. Ik denk dat hij nog zijn oog spieren ofzo kan aantrekken en door de inkapseling van de bollen dit op een andere manier gaat ofzo. Als de vis nog last zou hebben van een bacterie die in het lichaam zit gaat dit vermeerderen en zou ik meer verwachten. De bacterieen trekken dan via het bloed naar allerhande organen en krijg je septisch. Doordat organen dan niet meer kunnen doen wat ze horen te doen vergiftigd de vis zich zelf en is het gebeurd met hem. Daar lijkt het niet op omdat hij toch al weer enige tijd zo rond zwemt. In mijn foto boek staat een verhaal van mijn telescoop met een oog probleem die helaas is overleden. Dat was ook op een gegeven moment een op een stapeling van ellende.

De rode aderen is vaak een stress symptoom. Net als de witte ontlasting. Voor sommige vissen is het verversen stressvol. Het water waar hij in zwemt geeft ook een bepaalde druk op het lichaam en als je een groot deel eruit haalt veranderd de druk op het lichaam. Misschien is dit wat moeilijker voor hem te verwerken icm stress. Loden leidingen weet ik niet, wellicht is lood ook te meten?

Ik weet ook niet of je vis gewend is aan veel verversingen. Als dit jaren niet is gedaan zal het ws. toch stressvoller zijn dan bij degene die het wel gewend zijn. Dat is net als je vis trainen om in de hand te kunnen nemen. De eerste paar keer is dit stressvol voor de vis ( en eigenaar) maar als je dit rustig opbouw wennen ze hier aan. Mijne heb ik "getraind" middels beloning. Als ik ververs weten ze dat ze na de klus wat te snoepen krijgen dus die zijn alleen in de ban van de snack tijdens de verversing dus weinig gefocust op de verversing.

Zwemblaas van vis zorgt voor evenwicht van vis. Bij zwemblaas problemen zet je de vis op laag water zodat de druk op het lichaam minder is. Het verhaal in detail weet ik niet meer. Ik heb brokjes info en geen hele complete wetenschappelijke uit een zettingen in me hoofd. Darmen en zwemblaas problemen is ook vaak een verband.

De levimasole doet iets met neuro transmitters (jaja toch iets vak jargon) van de wormen. De wormen leggen niet meteen het loodje maar verlammen en gaan uit de worm of laten los. Ze blijven dus nog even leven. Door de verversingen met name afhevelen bij de bodem verwijder je dus de gehandicapte wormen. Ook ellende heeft bepaalde overleving tactieken met name trachten dieper de vis in te gaan. Dit irriteert de vis even hevig vandaar je vaak het schuur gedrag zie. Ook heeft de ellende natuurlijk het een en ander beschadigd aan de vis wat gewoon weer tijd nodig heeft om te helen. Stel camelanus heeft de darmwand licht beschadigd dit moet dan weer helen. Als de camelanus echt de darmwand heeft geperforeerd en het niet meer te helen is door de vis, heeft hij een groter probleem. Dit proces heeft gewoon tijd nodig en zul je moeten afwachten.

Met de herhaling van Levamisil kun je ervan uit gaan dat eventuele wormen een tijdje geen probleem meer zijn voor de vis. Wat de schade is zul je de komende tijd gaan mee maken. Goudvissen zijn sterke vissen.

Als je vis weer een beetje boven jan is zou ik ook zeker gaan overwegen een vriendje of vriendinnetje voor hem te zoeken. Goudvissen zijn sociale vissen en zullen ook zeker gezelschap missen. Nu heb jij een gehandicapte goudvis dus zou goed na denken eentje uit te zoeken die erbij past.

Succes en ik ga duimen dat kwakkel weinig onder de indruk is van de levamicil en stukje bij beetje gaat opknappen.

 

[Barwaz]

@michelle1 Wat fijn hoe je dit weer zo mooi voor me uiteen zet. Alle brokjes info helpen enorm om het totaalplaatje voor mij weer wat in te vullen. Geweldig!

Stress speelt mogelijk inderdaad een rol hier. Net bijvoorbeeld schrok hij van een geluid/trilling ergens in huis/de buren, en nam ook weer even een jumpje. Als dit allemaal voorbij is gaat ie weer mooi in de voogle.
Levamicil heb ik nu toegevoegd. Zeoliet moest er wel weer uit, dus ik ga die NH3 nog even goed volgen, als daar tussendoor nog waterwissel op moet, dan doseer ik de liters die ik er uit haal nog even na.

Ik weet ook niet of je vis gewend is aan veel verversingen. Als dit jaren niet is gedaan zal het ws. toch stressvoller zijn dan bij degene die het wel gewend zijn. Dat is net als je vis trainen om in de hand te kunnen nemen. De eerste paar keer is dit stressvol voor de vis ( en eigenaar) maar als je dit rustig opbouw wennen ze hier aan. Mijne heb ik "getraind" middels beloning. Als ik ververs weten ze dat ze na de klus wat te snoepen krijgen dus die zijn alleen in de ban van de snack tijdens de verversing dus weinig gefocust op de verversing.

Eens in de week 1/3 er uit, was het eerder. Maar Vis heeft sowieso een beetje een alternatieve lifestyle gehad. Ik denk dat zijn karakter ook mee helpt. Hij is niet bang aangelegd. Heb 'm eigenlijk nog nooit voor iets weg zien duiken. En dat hij uit mijn hand komt eten, ik denk dat dat deels ook komt doordat hij niets ziet. Hoe dat hier ging, wel, ik heb 'm gewoon erwten voor de bek gehouden . Ik zeg vaak dat we een wederzijdse verstandhouding hebben ontwikkeld, dat we inmiddels na al die jaren van elkaar weten dat we elkaar niet opeten. En eten is altijd een goede motivator. Niet alleen voor vissen .
Mooi trouwens hoe je hier uiteen zet hoe je je vis kan wennen. Herken het ook, vooral dat rustig opbouwen, vis tijd geven om je niet als een bedreiging te zien.

Als je vis weer een beetje boven jan is zou ik ook zeker gaan overwegen een vriendje of vriendinnetje voor hem te zoeken. Goudvissen zijn sociale vissen en zullen ook zeker gezelschap missen. Nu heb jij een gehandicapte goudvis dus zou goed na denken eentje uit te zoeken die erbij past.

Dit heb ik overwikt en overwogen, nadat zijn maatje overleed. Maar (nog) niet gedaan.
Want, hij heeft achteraf gezien best wat geleden onder zijn maatje. Die was een alpha, dominant, en hij werd steeds opgejaagd en verjaagd (bij het voeren). In de periode dat zijn maatje overleed was kwakkel ook veel meer aan het kwakkelen dan nu. Hij hing halve dagen in de waterplanten, at veel minder (omdat hij werd verjaagd), ik denk dat dat hem enorm veel stress gegeven heeft. Sinds zijn dood is kwakkel echt opgebloeid.
Kwakkel heeft episodes waarin hij veel slaapt, dan wat op de bodem hangt, en dan ineens opleeft en een soort racevis wordt en alles en iedereen omver zwemt. Dus, een normale goudvis gaat hem waarschijnlijk op den duur er uit concurreren, omdat hij kan zien en gewoon vitaler is. En tijdens de relapses zal zo'n normale goudvis ineens heel sterk de overhand gaan krijgen, en als die dan besluit om kwakkel te gaan onderdrukken, dan ontstaat er denk ik (weer) heel veel stress. En een sluierstaart, die zal in kwakkel zijn rustige periodes wel een goeie match zijn, maar tijdens zijn oplevingen zwemt kwakkel hem waarschijnlijk gewoon omver, en dan heb ik weer een andere onderdrukte vis.
Dat is eigenlijk waarom ik uiteindelijk de siamese algeneters bij heb geplaatst. Wél andere vis in de bak, dus een beetje beweging, noem het vis-uele context maar geen concurrentie op de mindere dagen. Een compromvis dus (kon het niet laten . Het is dagelijks wel een paar keer dat ik mijn hand in de bak steek en wat met 'm interacteer, om hopelijk het gebrek aan medevis wat op te lossen. Maar ideaal is het niet. Dus als je nog een tip hebt, voor een mogelijke vriend(in) voor hem, dan hoor ik dat uiteraard graag!

 

[michelle1]

De algeneter snap ik maar ik denk niet dat de kwakkel enige interesse heeft voor hem of andersom..

Een top fitte enkel vin zou ik ook niet doen. Een jonkie zal hij wel leuk vinden maar als hij groter word is dat ook zo wat.

Is ook een beetje wat je idee voor de toekomst is. Als je een jonge neem en je doe het goed zit je hier weer jaren aan vast. Als kwakkel gaat hemelen zit je weer met het zelfde probleem.

Een niet al pompieuze sluier zou wel een optie zijn. Bijv. een fan tail. Die red zich ook prima met zwemmen maar dan heb je weer kans dat die kwakkel om ver zwemt. . Of nog een kneusje enkelvin erbij. Je heb soms hier op forum goudvissen genoeg in de aanbieding die je wellicht nog een paar mooie jaartjes kunt geven. Zou ook even kijken naar het geslacht. Als kwakkel een kwakkelientje is met een mannetje erbij dan kom je met paaien te zitten. Volgens mij heb je ook een vis opvang in Nederland. Ik weet niet of dit nog bestaat maar ben ik wel eens tegen gekomen met heel veel goudvissen.

Of juist wel een pompieuze sluier zodat die kwakkel/kwakkelientje niet omver zwemt. Maar dan zit je weer met inrichting. Bij sluiers heb je verschillende karakters dat zal bij de enkelvinnen ook wel zo zijn.. De rustige lompe maar ook krengen erbij. Als je volwassen neem kun je beetje kijken naar karakter. Jonkies zijn over het algemeen wat drukker maar ook erg leuk.


Pffffff, wat een gedoe met jou en kwakkel

Eerst maar stap voor stap kijken hoe kwakkel zich houd

 

[michelle1]

Ik weet niets over de siamese algen eter maar zou deze eens in de gaten houden als hij niet de veroorzaker is van het schubben verlies. Als ik even snel google durven deze zich wel op een vis vast te zuigen om extra mineralen/vitamines van de vis af te schrapen of hoe ze dit ook willen doen. Geregeld s nachts patrouille houden Of even een topic bij algen eters openen en kijken of er wat forum leden meer weten over de siamees.

 

[Barwaz]

De algeneter snap ik maar ik denk niet dat de kwakkel enige interesse heeft voor hem of andersom..

Het is een groepje van drie siamezen. En goede gesprekken heb ik inderdaad nog niet gezien . Wel heb ik het idee dat die sense-of-fish, dus dat hij niet de enige levensvorm is, wat goeds gedaan heeft. Dat bedoelde ik met vis-uele context, dat er dus beweging in de bak is, daarmee de ervaring van een ander leven, daarmee ook een gevoel van veiligheid (hee, er is ander leven, dus het is hier leefbaar), en daarmee ontspanning.
Maar, ideaal is het niet. Ben ik het mee eens.

De dingen die je benoemt over welke vis erbij, dat zijn inderdaad ook allemaal dingen waar ik over na heb zitten denken. Volgens mij is kwakkel een mannetje. Is lastig op wit te zien maar ik zie de stipjes op de kieuwdeksels. En meneer ontbreekt de ronde vormen. Rechte lijn onder aan de buik.
Een adoptie-vis zat ik ook te overwegen. Maar ik vind dat ik zo'n nieuwe vis gewoon wel een fatsoenlijk thuis moet kunnen bieden. Heb 180L, maar ik zie ook waarom 450L veel fijner is. Ik denk ook dat het erg op karakter aan komt. En dat is iets wat je eigenlijk pas na langere tijd observeren ziet. Maar ik zal eens spieken wat er voorbij komt aan andere kwakkels, goed idee. En eerst de mijne stabiliseren.

Ik weet niets over de siamese algen eter maar zou deze eens in de gaten houden als hij niet de veroorzaker is van het schubben verlies. Als ik even snel google durven deze zich wel op een vis vast te zuigen om extra mineralen/vitamines van de vis af te schrapen of hoe ze dit ook willen doen. Geregeld s nachts patrouille houden Of even een topic bij algen eters openen en kijken of er wat forum leden meer weten over de siamees.

Oh wat een goed punt! Ga ik op letten. Ik heb geen schub meer gezien, maar zodra ik dit waar neem gaan de algeneters verhuizen. Ik ga er even over lezen. Laat ze nog even de levamicilkuur mee doen, maar ik overweeg nu wel om ze erna te verhuizen naar de rio450.

Pffffff, wat een gedoe met jou en kwakkel

Eerst maar stap voor stap kijken hoe kwakkel zich houd

Ach, we pakken het op als een uitdaging. Komt wel goed! Tenzij het niet zo is!

 

[michelle1]

Volgens mij is de siamees en maanvissen ook geen goede combi. Maar dat is even snel google erover. Er zullen vast forum leden wezen die hier meer over weten dan ik.

 

[Barwaz]

Volgens mij is de siamees en maanvissen ook geen goede combi. Maar dat is even snel google erover. Er zullen vast forum leden wezen die hier meer over weten dan ik.

Heb wat je hier zegt, bij aanschaf voorgelegd aan de speciaalzaak waar ik de vissen heb gekocht (en in overleg/op advies ook met hen het hele visbestand daar samengesteld). Dus altijd gedacht dat het geen punt zou zijn of worden. Ik heb ze, op andere plekken, ook wel samen zien leven (en dan in de 'final form', dus het grotere formaat). Ik heb inmiddels al het onderwerp geopend, i.v.m. goudvissen, en ik zal de maanvissen er ook even bij vragen! Goed dat je het even noemt. Dank!

 

[Barwaz]

Klein updateje voor het slapen gaan. Even een leuk berichtje. Levamicil zit in de bak van kwak gekwakt, en hij verdraagt het goed. Om eerlijk te zijn, hij is de hele dag al fris en fruitig aan het zwemmen, grondelen, filosoferen, wat er allemaal in dat kopje om mag gaan van hem, en niet gecrashed. Vond ik even leuk om te melden! Heb echt het idee dat hij dit middel veel beter trekt dan de dacticyd, Blij dat ik deze er in heb gedaan, en niet de dacticyd.
Even afkloppen nog, zachtjes, voordat het Noodlot me weer hoort .

Speciale credits voor de immer behulpzame @michelle1 en haar kundige kennis.
Ik houd jullie op de hoogte! Duim voor me dat alles goed gaat

 

[Barwaz]

Ben ik weer, met een updateje.
Inmiddels nu 48+ uur in de levamicil. Kwakkel heeft het een beetje zwaar. Was hij maandag nog super actief aan het zwemmen, dinsdag was hij al behoorlijk hangerig, los van de eetmomenten, maar het ging allemaal wat trager en, nouja, hangerig. Weinig beweging in de vis. Vandaag is dat nog steeds zo. Hij voelt zich duidelijk niet echt lekker. Zit een beetje op de bodem, weinig zin in zwemmen. Net wel even een heftige schuurmomentje. Arme vis. Ik zie geen rare dingen op zijn huid. Ook geen losse schubben.

Net na de vorige zinnen ook even contact met 'm gemaakt en een beetje hikari gegeven. Vis is weer heftig aan het grondelen. Als je 'm nu zo ziet lijkt het wel echt een ander dier dan 5 minuten geleden. Ik geef 'm wat tijd. Hij maakte net een voorbeeldig post-hikari kunstwerkje, dus dat zit (nu) gelukkig ook even okee.

Heb 'm gisteren een beetje erwtjes gegeven weer. Hij vindt het heerlijk en wordt er ontzettend winderig van, is dat bij jullie vissen ook zo?

Ik heb wel een pluspuntje ook. De waterwaardes zijn goed! Nu 2 dagen geen zeoliet (en geen verversing vanwege de levamicil), en NH3 nog steeds 0. Nitriet meet ik ook 0. Nitraat zo'n 25. Dus ik vermoed dat het bacteriecultuurprobleem mee valt. Joechei!
Zaterdag moet de levamicil er uit, en ik overweeg, als de waardes goed blijven, ook om dan pas een waterwissel te doen (dan moet er 80% uit). Kan dat, of raden jullie dit heel erg af? Dus dan toch voor die tijd wisselen en levamicil nadoseren?

Ik overweeg om zijn tankgenoten na de kuur over te zetten naar de rio450, zodat zij daar een grotere groep kunnen vormen, en na te denken over een nieuwe tankmaat voor Fishie. Beetje afhankelijk van hoe hij hier uit komt, en herstelt, wat het zou kunnen gaan worden. Moet daar echt goed over nadenken. Wat goed bij hem past, omdat hij zo grillig van gestel is. Mochten jullie hier een of andere briljante ingeving over hebben, laat het me weten! Graag!

 

[Giebeltje]

In je andere post heb ik al gezegd dat de oblongi voorlopig nog even goed zitten bij Fishie, ze zijn nog niet zo groot, hij is aan hen gewend en ze zijn snel genoeg om hem te ontwijken. Je zou eventueel een rustige opvang-sluier kunnen overwegen, maar dan moet je er wel zeker van zijn dat die niet allerlei ellende met zich meedraagt, gezien de kwetsbare gezondheid van Fishie. Maar Goudvissen/Sluiers leven wel graag samen, ik zie ze hier veel fysiek contact met elkaar maken. Dat doet Fishie met jou ook, ik ben ervan overtuigd dat vissen ook genegenheid kunnen tonen. Het is natuurlijk een term die wij hebben bedacht voor waargenomen gedrag, ook bij onszelf.

 

[michelle1]

Als je waardens en kwakkel goed blijven zaterdag verversen. Bij doseren zal toch weer wat sterker zijn dan de dosis na een paar dagen denk ik. Als je denk kwakkel trekt het niet met name kijken naar zijn adem haling dan gewoon eerder verversen. . Niet te snel maar ook niet te langzaam ademen. Medicatie geeft altijd wel wat gedragsveranderingen. Als hij mondjes maat of niet gaat eten dan meteen eruit halen want dan is het misse boel.

Vergeten te melden maar de levamicil zal geen invloed hebben op je water waardens. Hier zit niets in wat je bacties om zeep helpt. Dus zaterdag flinke water wissel en de zeoliet weer even 2 dagen erin om resten eruit te halen en dan weer eruit. De zeoliet kun je dan gaan renegeren met zout en opbergen voor als je het weer nodig heb. Zeoliet absorbeerd maar als verzadigd is laat het weer los dus altijd na gebruik renegeren zodat het schoon is als je weer wil gebruiken.

Winderigheid? Hoe zie je dit of ruik je dit?

 

[Barwaz]

In je andere post heb ik al gezegd dat de oblongi voorlopig nog even goed zitten bij Fishie, ze zijn nog niet zo groot, hij is aan hen gewend en ze zijn snel genoeg om hem te ontwijken. Je zou eventueel een rustige opvang-sluier kunnen overwegen, maar dan moet je er wel zeker van zijn dat die niet allerlei ellende met zich meedraagt, gezien de kwetsbare gezondheid van Fishie. Maar Goudvissen/Sluiers leven wel graag samen, ik zie ze hier veel fysiek contact met elkaar maken. Dat doet Fishie met jou ook, ik ben ervan overtuigd dat vissen ook genegenheid kunnen tonen. Het is natuurlijk een term die wij hebben bedacht voor waargenomen gedrag, ook bij onszelf.

Dank je wel, dat vind ik een mooie suggestie van die sluier ook! En ik vind je laatste zin ook een hele mooie zin!
Als er een nieuwe (opvang)sluier bij zou komen, dan kan ik die gelukkig nog even in quarantaine houden voor ik die bij plaats, om eventuele problemen te herkennen, want ik heb een quarantainebak gekocht toen voor Ariël de maanvis (de 'fishpital', 84L, zitten mijn 130 posthoornslakken nu in te kuren).
Op zich, ik moet eerlijk zeggen, ik vind goudvissen echt toch wel een van de leukste vissen, dus een jonkie zou ik niet heel erg per se niet meer willen . Maar het moet wel haalbaar zijn, en vooral, fijn voor de vissen.

Als je waardens en kwakkel goed blijven zaterdag verversen. Bij doseren zal toch weer wat sterker zijn dan de dosis na een paar dagen denk ik. Als je denk kwakkel trekt het niet met name kijken naar zijn adem haling dan gewoon eerder verversen. . Niet te snel maar ook niet te langzaam ademen.

Goeie tips weer! Geweldig!
Ook over dat hergebruik van zeoliet, super fijn dat je dat even noemt! Ik kwam het al ergens tegen, maar zal nog even zoeken hoe dat precies moet.

Winderigheid? Hoe zie je dit of ruik je dit?

Wel, dan komt er in plaats van een anaconda een (reeks) grotere of kleinere bellen tevoorschijn .
Ik had dat serieus voor die erwten nog nooit bij hem (of welke andere vis ook) gezien, maar sinds die erwten ineens wel.
Trouwens, dat is ongeveer rond dezelfde periode ontstaan dat ik hem (vaker) wat lucht zie pakken aan het oppervlak, dus kan ook goed daarmee te maken hebben.

Ik zit even naar 'm te kijken tijdens het schrijven, en het is echt wel bizar bijna hoe snel hij gaat van 'normaal' gedrag, grondelen, etc, naar wat ik nu noem alsof ie aan het balanceren is op een evenwichtsbalk. En dan weer grondelen. En dan weer dat evenwichtsding. Zou best eens te maken kunnen hebben met lucht in de darmen, want ik zag net ook weer wat bellen via de achteruitgang naar buiten komen.

 

[michelle1]

Ik heb nooit eigenlijk bellen direct uit poepgat zien komen maar kan zijn dat ik dit niet zie omdat dit niet het onderwerp van mijn interesse is als ik naar ze kijk Maar kan me voorstellen dat dit bij jou als eerste word geinspecteerd.

Hier wel poo strengen met luchtbellen erin.

Ik heb 2 ryukin die ook veel smakken aan het oppervlak en dus lucht binnen krijgen. 1 die dan een soort van kopstaander daar door word en 1 die geregeld op de rug met vinnetjes omhoog ligt. De kopstaander heeft paar uur nodig om weer goed stabiel te zijn en de rug ligger kan zich zelf zo omdraaien maar blijft wel eens gewoon zo liggen omdat het denk lekker is of zo.

Lucht happen is inderdaad niet goed voor hun balans maar je kunt daar niets aan doen.

 

[Barwaz]

Ik heb nooit eigenlijk bellen direct uit poepgat zien komen maar kan zijn dat ik dit niet zie omdat dit niet het onderwerp van mijn interesse is als ik naar ze kijk Maar kan me voorstellen dat dit bij jou als eerste word geinspecteerd.

Hehe nou, het was echt van het kaliber 'BLOEB' en niet een beetje half laf gepruttel. Zo erg dat ie er zelf van schrok haha.
Was zowel zielig als grappig.
Maar het was niet echt te missen .
Let er nu inderdaad wel 'extra' op, vanwege die darmproblemen, of er wat uit komt, en wat. Toch een indicatie, want zijn gedrag zegt niet altijd duidelijk iets .

Ik heb 2 ryukin die ook veel smakken aan het oppervlak en dus lucht binnen krijgen. 1 die dan een soort van kopstaander daar door word en 1 die geregeld op de rug met vinnetjes omhoog ligt. De kopstaander heeft paar uur nodig om weer goed stabiel te zijn en de rug ligger kan zich zelf zo omdraaien maar blijft wel eens gewoon zo liggen omdat het denk lekker is of zo.

Wat bedoel je met een kopstaander? Dat hij een beetje rechtop in het water hangt? (Dat zie ik bij mijn vis met momenten namelijk ook, dan houdt hij zijn lichaam wat stram, recht, en hangt hij even een poos niet helemaal verticaal, maar wel vertikaal-ish).
Dat is vanwege de zwemblaas toch, dat je ryukins dat doen, die is gevoeliger bij hen, dan bij normale goudvissen, dacht ik?
Je vissen zijn trouwens echt schitterend, ik heb je 'sluiers van michelle' al even bekeken, echt prachtig!!

 

[michelle1]

Het word steeds gekker bij jouw. Een bloebende kwakkel Maar laten we het er maar op houden dat hij gewoon even darm probleempjes heeft. Wel handig als hij een sprintje moet trekken, bloepstraal motor erbij

Kopstaander is een vis die met kop naar beneden hangt en staart omhoog. Niet een beetje maar letterlijk steekt de staart bijna boven water.

De ryukin is een van de sterkere soorten sluiers dus in theorie mag de zwemblaas geen issue zijn. Bij mijne komt dit echt door het lucht happen aan het oppervlak. Die dikke "kopstaander" kan uren boven in liggen te smakken. Dat hoor je ook echt duidelijk.

Ik denk omdat dit niet echt grondelaars zijn. Ze grondelen wel maar hun bek en kop is anders en meer gemaakt om van boven af te kunnen eten. Echte kwekers voeren deze juist drijvend voer om hun hump (die bobbel achter de kop boven aan) zo groot en sterk gespierd mogelijk te maken. Die van mij schuimen het wateroppervlak af in de hoop iets eet baars tegen te komen. Als ze grondelen zit hun buik in de weg dus moeten ze zo wat rechtopstaand met staart naar boven grondelen anders krijgen ze het voer niet te pakken. Dan willen ze wel eens om kantelen op de rug.

Bij kwakkel zal ook het happen van lucht gevolgen hebben net als die bij mij. Door lucht in lichaam zijn ze gewoon wat minder stabiel. Maar wellicht gaat dit wel allemaal over als hij straks uit de medicatie is en weer wat hersteld is.