Wat is er nieuw

Met salmiak een aquarium biologisch starten in 3 tot 4 weken.


Nou heb m'n e1502 afgelopen woensdag op een 40Liter speciekuip laten draaien.

Niet heel nauwkeurig met de ammonium chloride geweest want die zat op dag 1 off the scale, weegschaal zal wel prut zijn. Na wat verversen op dag 2 een klein flesje microbe lift nite out 2 erin gemikt.

Gisteravond op dag 3 zowaar nog slechts 1mg ammonium aanwezig en ook al 1mg nitriet gemeten!

Water ververst en nieuw ammonium erin, ben benieuwd wat dit gaat brengen.
 
Rene88 zei:
Nou heb m'n e1502 afgelopen woensdag op een 40Liter speciekuip laten draaien.

Niet heel nauwkeurig met de ammonium chloride geweest want die zat op dag 1 off the scale, weegschaal zal wel prut zijn. Na wat verversen op dag 2 een klein flesje microbe lift nite out 2 erin gemikt.

Gisteravond op dag 3 zowaar nog slechts 1mg ammonium aanwezig en ook al 1mg nitriet gemeten!

Water ververst en nieuw ammonium erin, ben benieuwd wat dit gaat brengen.
Klik om te vergroten...
Heb jij ammonium gedoseerd naar het volume van de speciekuip of van de beoogde aquarium volume?
 
Ik heb geprobeerd te doseren naar volume van de kuip + filter volume. Te hoge concentraties ammonium en nitriet zijn blijkbaar ook weer niet goed voor de bacterie ontwikkeling.

Het heeft uiteindelijk best lang geduurd (meer dan 4 weken) voor nitriet duidelijk omgezet werd. Uiteindelijk wel gelukt dus. Voordeel, geen nitrietpiek bij toevoegen vissen. Nadeel, er is geen bacterie colonie aanwezig in substraat etc. Dat moet zich dan later nog ontwikkelen.
 
Rene88 zei:
Ik heb geprobeerd te doseren naar volume van de kuip + filter volume. Te hoge concentraties ammonium en nitriet zijn blijkbaar ook weer niet goed voor de bacterie ontwikkeling.

Het heeft uiteindelijk best lang geduurd (meer dan 4 weken) voor nitriet duidelijk omgezet werd. Uiteindelijk wel gelukt dus. Voordeel, geen nitrietpiek bij toevoegen vissen. Nadeel, er is geen bacterie colonie aanwezig in substraat etc. Dat moet zich dan later nog ontwikkelen.
Klik om te vergroten...
De logica zegt me dat je moet doseren naar aquarium inhoud, dan pas zullen er voldoende bacterien in het filter ontwikkelen. Of mis ik ergens iets?
 
Rene88 zei:
Ik heb geprobeerd te doseren naar volume van de kuip + filter volume. Te hoge concentraties ammonium en nitriet zijn blijkbaar ook weer niet goed voor de bacterie ontwikkeling.

Het heeft uiteindelijk best lang geduurd (meer dan 4 weken) voor nitriet duidelijk omgezet werd. Uiteindelijk wel gelukt dus. Voordeel, geen nitrietpiek bij toevoegen vissen. Nadeel, er is geen bacterie colonie aanwezig in substraat etc. Dat moet zich dan later nog ontwikkelen.
Klik om te vergroten...
Duidelijk, bij mij gaat het om nieuw filter media wat oud filtermedia vervangt in een bestaand aquarium.
Ingedraaide substraat heb ik dus al
Xammy39 zei:
De logica zegt me dat je moet doseren naar aquarium inhoud, dan pas zullen er voldoende bacterien in het filter ontwikkelen. Of mis ik ergens iets?
Klik om te vergroten...
Vanaf dag 23 ga je verder opbouwen richting de 1.4gr ammonia per dag, daarin word dus geen rekening meer gehouden met het watervolume.
Althans zover ik het interpreter/begrijp
 
Mijn laatste opstart was wel zeewater, maar dat heb ik met ammoniak uit de fles gedaan, wel willekeurig dus dat ging wel goed, maar moeilijker controleerbaar.

Deze maal wil ik opstarten met de salmiakmethode, maar het loopt niet zoals het hoort.

Vrijdag de eerste keer 2.8 gr ammoniumchloride erin gedaan, voor ongeveer 700 liter water.
Zaterdag de eerste NH4 meting gedaan, met een nieuwe JBL pro NH4 druppeltest. Houdbaarheidsdatum 5/23.
Meting gaf 0 aan. Nogmaals 2.8gr bij gedoseerd.
zondag opnieuw NH4 gemeten, weer 0.
NO2 en nitraat ook effe gechecked, NO2 0 en NO3 0.5 (waarde van het leidingwater).

Ook eens geprobeerd met 0.5 gr ammoniumchloride in 2 liter leidingwater, weer een 0 meting.

Ofwel doseer ik iets verkeerd, ofwel is de druppeltest niet ok. Ik zal wel iets fout doen, maar zie niet in wat ;).
Maar NO2 blijft ook 0.

zojuist nog eens NH4 en NO2 gemeten, beiden 0

Ik gebruik seachem stability.

Mijn KH is 11 en GH 15.
Ph van het verse leidingwater is 7.36, maar ondertussen is mijn ph 8.05

Moest er iemand mijn fout zien, .....

Ik gebruik deze ammonium, juist gekocht.

Ik meet nog enkele dagen NO2, moest dat erdoor komen, weet ik dat de NH4 test nok is.
 

Bijlagen

  • 20220925_094101.jpg
    20220925_094101.jpg
    182.4 KB · Weergaven: 78
Nico F. zei:
Mijn laatste opstart was wel zeewater, maar dat heb ik met ammoniak uit de fles gedaan, wel willekeurig dus dat ging wel goed, maar moeilijker controleerbaar.

Deze maal wil ik opstarten met de salmiakmethode, maar het loopt niet zoals het hoort.

Vrijdag de eerste keer 2.8 gr ammoniumchloride erin gedaan, voor ongeveer 700 liter water.
Zaterdag de eerste NH4 meting gedaan, met een nieuwe JBL pro NH4 druppeltest. Houdbaarheidsdatum 5/23.
Meting gaf 0 aan. Nogmaals 2.8gr bij gedoseerd.
zondag opnieuw NH4 gemeten, weer 0.
NO2 en nitraat ook effe gechecked, NO2 0 en NO3 0.5 (waarde van het leidingwater).

Ook eens geprobeerd met 0.5 gr ammoniumchloride in 2 liter leidingwater, weer een 0 meting.

Ofwel doseer ik iets verkeerd, ofwel is de druppeltest niet ok. Ik zal wel iets fout doen, maar zie niet in wat ;).
Maar NO2 blijft ook 0.

zojuist nog eens NH4 en NO2 gemeten, beiden 0

Ik gebruik seachem stability.

Mijn KH is 11 en GH 15.
Ph van het verse leidingwater is 7.36, maar ondertussen is mijn ph 8.05

Moest er iemand mijn fout zien, .....

Ik gebruik deze ammonium, juist gekocht.

Ik meet nog enkele dagen NO2, moest dat erdoor komen, weet ik dat de NH4 test nok is.
Klik om te vergroten...
Waarschijnlijk ten overvloede.
Maar heb je de handleiding van de NH3/4 test gelezen?
1 druppel te veel of te weinig luistert heel nauw bij deze test, ook de 15 minuten wachttijd is echt nodig.
Vloeistof kleurt heel langzaam
 
tuinkabouter zei:
Waarschijnlijk ten overvloede.
Maar heb je de handleiding van de NH3/4 test gelezen?
1 druppel te veel of te weinig luistert heel nauw bij deze test, ook de 15 minuten wachttijd is echt nodig.
Vloeistof kleurt heel langzaam
Klik om te vergroten...
Ik heb de handleiding erbij als ik de test doe. flesjes spoelen met aquawater.
elke flesje 5ml. in 1 flesje 4 druppels reagent 1 en mengen, 4 druppels reagent 2 en mengen, 5 druppels reagent 3 en mengen. Dan timertje van 15 minuten.

Vandaag nog steeds NH4 en NO2 = 0

die 0.5gr ammoniumchloride in 2 liter water en ook 0, wijst op de testset fout of het product fout?

Vandaag bij de doe het zelf zaak ammoniak 12% gaan halen.
1 liter aquawater met 0.5ml ammoniak 12% geeft volgend resultaat met de ammoniaktest.
Op het moment dat de timer start is het aquawater geler dan op het einde van de test.
zie fotootjes.

Morgen maar eens een hervulsetje NH4 test JBL pro bijkopen en opnieuw testen?

20220927_131535.jpg
20220927_133011.jpg
20220927_130925.jpg
 
tuinkabouter zei:
Die is wel uitgeslagen hoor.
De schaal eindigd toch bij blauw?
Klik om te vergroten...
Dank je om me op mogelijkheid 3 te wijzen :p. Ik ben gedeeltelijk kleurenblind.

Normaal heb ik niet veel last met andere testen, maar blijkbaar met de JBL NH4 en NO2 wel.

Ik had de nultesten mee gedaan en die zag ik wel, wss omdat ik wist dat ze 0 moesten zijn.

Zojuist de testen opnieuw gedaan met mijn wederhelft, NH4 0.3 en NO2 tussen de 0.05 en 0.1 :oops:.
Zit ik me al 3 dagen voor het hoofd te stoten wat er verkeerd was, bleek het mezelf te zijn :D.
 
Nico F. zei:
Dank je om me op mogelijkheid 3 te wijzen :p. Ik ben gedeeltelijk kleurenblind.

Normaal heb ik niet veel last met andere testen, maar blijkbaar met de JBL NH4 en NO2 wel.

Ik had de nultesten mee gedaan en die zag ik wel, wss omdat ik wist dat ze 0 moesten zijn.

Zojuist de testen opnieuw gedaan met mijn wederhelft, NH4 0.3 en NO2 tussen de 0.05 en 0.1 :oops:.
Zit ik me al 3 dagen voor het hoofd te stoten wat er verkeerd was, bleek het mezelf te zijn :D.
Klik om te vergroten...
Ik vraag vaak ook bevestiging ookal ben ik niet kleurenblind
 
Ik heb weleens van die apps gezien die een foto van een test beoordelen. Heeft jbl die niet?
 
Het resultaat is natuurlijk ook zo goed als de foto waarmee het gemaakt is. Maar als je kleurenblind bent is het misschien wel een uitkomst
 
Dat is wel heel chique! Ik bedoelde eigenlijk meer het beoordelen van een foto van een druppeltest.
 
Ronald_J zei:
Het resultaat is natuurlijk ook zo goed als de foto waarmee het gemaakt is. Maar als je kleurenblind bent is het misschien wel een uitkomst
Klik om te vergroten...
Ik las er hier en daar toch mindere commentaren van. Het heeft idd veel te maken met hoi je smartphone camera de kleuren interpreteert.
 
tuinkabouter zei:
Ik gebruik hanna foto meters.
Maar de nitraat is behoorlijk aan de prijs als je die nieuw wilt kopen helaas
Klik om te vergroten...
Welke gebruik jij?

Voor zeewater gebruikte ik enkele hanna checkers. KH, PO4 en NO3.
De andere waren omslachtig of toch niet zo nauwkeurig.

Voor zoetwater hebben ze geen NO3 checker, wel de grote fotometer, maar die is zeer prijzig.
Ik heb wel al de PO4 LR hanna checker voor zoetwater (tot 2.5mg/l) aangeschaft.
Voor ammoniak en nitriet vond ik het wat overkill, daar je deze toch maar enkel in de opstartfase test.
Er is nog Ca, Mg, Cu en Fe. Ik weet niet of je deze in zoetwater "regelmatig" meet.

Nu ik weet dat ik ook last heb met sommige druppeltesten zal ik de testen wel uitvoeren met vrouw of dochters ;).
 
Nico F. zei:
Welke gebruik jij?

Voor zeewater gebruikte ik enkele hanna checkers. KH, PO4 en NO3.
De andere waren omslachtig of toch niet zo nauwkeurig.

Voor zoetwater hebben ze geen NO3 checker, wel de grote fotometer, maar die is zeer prijzig.
Ik heb wel al de PO4 LR hanna checker voor zoetwater (tot 2.5mg/l) aangeschaft.
Voor ammoniak en nitriet vond ik het wat overkill, daar je deze toch maar enkel in de opstartfase test.
Er is nog Ca, Mg, Cu en Fe. Ik weet niet of je deze in zoetwater "regelmatig" meet.

Nu ik weet dat ik ook last heb met sommige druppeltesten zal ik de testen wel uitvoeren met vrouw of dochters ;).
Klik om te vergroten...
De HI96728 en de HI713.
Zijn inderdaad redelijk aan de prijs en aardig overdreven, maar gezien ik graag op lage waardes wil draaien en dat met druppel testen lastiger betrouwbaar te meten is heb ik hiervoor gekozen
 
tuinkabouter zei:
De HI96728 en de HI713.
Zijn inderdaad redelijk aan de prijs en aardig overdreven, maar gezien ik graag op lage waardes wil draaien en dat met druppel testen lastiger betrouwbaar te meten is heb ik hiervoor gekozen
Klik om te vergroten...
De 713 heb ik ook.

De HI96728 heeft idd wel een zéééér pittige prijs :)op een nederlandse webshop, mss dat ie iets "goedkoper" is in het buitenland.
Maar het is zoals je zegt, als je het graag nauwkeurig en in een laag bereik wil lopen kan ik je wel volgen.
Maar voorlopig zeker niet voor mij.
 
Nico F. zei:
De 713 heb ik ook.

De HI96728 heeft idd wel een zéééér pittige prijs :)op een nederlandse webshop, mss dat ie iets "goedkoper" is in het buitenland.
Maar het is zoals je zegt, als je het graag nauwkeurig en in een laag bereik wil lopen kan ik je wel volgen.
Maar voorlopig zeker niet voor mij.
Klik om te vergroten...
Nee nieuw had ik hem ook niet gekocht, liep hem 2e hands tegen het lijf gelukkig
 
Om effe op topic te blijven, de salmiak opstart loopt volgens schema nu :LOL:.
effe een 50% waterwissel aan het doen, NO2 > 1.
 
Hier even mijn bevindingen en ervaring met de salmiak opstart.

Behalve dat ik er laat achterkwam dat ik de NO2 niet goed kon aflezen door mijn gedeeltelijke kleurenblindheid heb ik toch nog een paar obstakels tegengekomen die ik in andere topics ook tegenkwam.
Ik heb langdurig een hoge NO2 piek gehad, ongeveer 3 weken, waardoor ik het voorgeschreven schema niet heb kunnen volgen. Ook met geregelde waterwissels de NO2 terug onder de 0.5 gekregen. Bij elke dosering van ammoniumchloride ging de omzetting van ammoniak naar NO2 pijlsnel, enkel NO2 naar NO3 ging niet vlot, alhoewel NO3 duidelijk meetbaar was tot 10 PPM.
Elke keer ging NO2 boven 1 en bleef daar lang hangen.
Ik ben geen bioloog / chemicus, maar ook in een ander fotoboek had ik gelezen dat je eigenlijk beter bent met juist voldoende filtermateriaal dan een overmaat hieraan. Logica zegt dat je dan een betere(dikkere) biofilm aanmaakt waar de bacterien die NO2 naar NO3 omzetten zich in ontwikkelen.
Laat ik nu een zeer grote overmaat aan filtermateiaal hebben. Eerst een vliesfilter als mechanische zuivering, dan blauwe matten met daarachter 30 liter siporax. Ik moest toch mijn compartimenten gevuld krijgen. Heeft dit meegespeeld, ik zou het niet weten.
Ook wel de vaststelling dat eens die laatste stap op gang komt, het heel snel gaat.
Ik heb het 30 dagen schema niet afgemaakt. De eerste 15 dagen heb ik noodgedwongen moeten verdelen over 5 weken door de lange NO2 piek. Dus de verdubbeling van ammoniumchloride heb ik niet gedaan.
Door omstandigheden moest ik mijn discusvissen gaan afhalen bij de vorige eigenaar. Dus heb ik na een halve salmiakcyclus op 48 uur tijd, 50 kardinaaltetra's, 12 corydora's sterbai en 12 bijna volwassen discussen ingebracht.
ik heb nadien 14 dagen elke dag NH4 en NO2 getest. NH4 is nooit meetbaar geweest, NO2 was op de 2de dag 0.2. Preventief een waterwissel gedaan, wat extra microbe lift nite out bacterien toegevoegd. Maar daarna was NO2 zo goed als niet meer meetbaar.

Mijn vaststelling is dat als je bvb van plan bent om ineens een echt zware bezetting te plaatsen in je nieuwe aqua, lijkt me de salmiakmethode een aangewezen methode.
Ga je voor enkele kleine visjes en opbouwend zal de kruimel/voedsel methode wel voldoende zijn.

Moest ik nog een ander aquarium op starten ga ik terug voor de salmiakmethode.
 
Nico F. zei:
Hier even mijn bevindingen en ervaring met de salmiak opstart.

Behalve dat ik er laat achterkwam dat ik de NO2 niet goed kon aflezen door mijn gedeeltelijke kleurenblindheid heb ik toch nog een paar obstakels tegengekomen die ik in andere topics ook tegenkwam.
Ik heb langdurig een hoge NO2 piek gehad, ongeveer 3 weken, waardoor ik het voorgeschreven schema niet heb kunnen volgen. Ook met geregelde waterwissels de NO2 terug onder de 0.5 gekregen. Bij elke dosering van ammoniumchloride ging de omzetting van ammoniak naar NO2 pijlsnel, enkel NO2 naar NO3 ging niet vlot, alhoewel NO3 duidelijk meetbaar was tot 10 PPM.
Elke keer ging NO2 boven 1 en bleef daar lang hangen.
Ik ben geen bioloog / chemicus, maar ook in een ander fotoboek had ik gelezen dat je eigenlijk beter bent met juist voldoende filtermateriaal dan een overmaat hieraan. Logica zegt dat je dan een betere(dikkere) biofilm aanmaakt waar de bacterien die NO2 naar NO3 omzetten zich in ontwikkelen.
Laat ik nu een zeer grote overmaat aan filtermateiaal hebben. Eerst een vliesfilter als mechanische zuivering, dan blauwe matten met daarachter 30 liter siporax. Ik moest toch mijn compartimenten gevuld krijgen. Heeft dit meegespeeld, ik zou het niet weten.
Ook wel de vaststelling dat eens die laatste stap op gang komt, het heel snel gaat.
Ik heb het 30 dagen schema niet afgemaakt. De eerste 15 dagen heb ik noodgedwongen moeten verdelen over 5 weken door de lange NO2 piek. Dus de verdubbeling van ammoniumchloride heb ik niet gedaan.
Door omstandigheden moest ik mijn discusvissen gaan afhalen bij de vorige eigenaar. Dus heb ik na een halve salmiakcyclus op 48 uur tijd, 50 kardinaaltetra's, 12 corydora's sterbai en 12 bijna volwassen discussen ingebracht.
ik heb nadien 14 dagen elke dag NH4 en NO2 getest. NH4 is nooit meetbaar geweest, NO2 was op de 2de dag 0.2. Preventief een waterwissel gedaan, wat extra microbe lift nite out bacterien toegevoegd. Maar daarna was NO2 zo goed als niet meer meetbaar.

Mijn vaststelling is dat als je bvb van plan bent om ineens een echt zware bezetting te plaatsen in je nieuwe aqua, lijkt me de salmiakmethode een aangewezen methode.
Ga je voor enkele kleine visjes en opbouwend zal de kruimel/voedsel methode wel voldoende zijn.

Moest ik nog een ander aquarium op starten ga ik terug voor de salmiakmethode.
Klik om te vergroten...
Wat was je watertemperatuur?

Ik heb er namelijk ook 2x zo lang over gedaan maar m’n water was slechts 18-22 graden.
En ik heb in heb begin m’n filtermateriaal los in een speciekuip gehad ipv alles in een filter, ik gaf dat dus ook de schuld
 
tuinkabouter zei:
Wat was je watertemperatuur?

Ik heb er namelijk ook 2x zo lang over gedaan maar m’n water was slechts 18-22 graden.
En ik heb in heb begin m’n filtermateriaal los in een speciekuip gehad ipv alles in een filter, ik gaf dat dus ook de schuld
Klik om te vergroten...
Hier was de watertemperatuur 28°C
 
Nico F. zei:
Hier even mijn bevindingen en ervaring met de salmiak opstart.

Behalve dat ik er laat achterkwam dat ik de NO2 niet goed kon aflezen door mijn gedeeltelijke kleurenblindheid heb ik toch nog een paar obstakels tegengekomen die ik in andere topics ook tegenkwam.
Ik heb langdurig een hoge NO2 piek gehad, ongeveer 3 weken, waardoor ik het voorgeschreven schema niet heb kunnen volgen. Ook met geregelde waterwissels de NO2 terug onder de 0.5 gekregen. Bij elke dosering van ammoniumchloride ging de omzetting van ammoniak naar NO2 pijlsnel, enkel NO2 naar NO3 ging niet vlot, alhoewel NO3 duidelijk meetbaar was tot 10 PPM.
Elke keer ging NO2 boven 1 en bleef daar lang hangen.
Ik ben geen bioloog / chemicus, maar ook in een ander fotoboek had ik gelezen dat je eigenlijk beter bent met juist voldoende filtermateriaal dan een overmaat hieraan. Logica zegt dat je dan een betere(dikkere) biofilm aanmaakt waar de bacterien die NO2 naar NO3 omzetten zich in ontwikkelen.
Laat ik nu een zeer grote overmaat aan filtermateiaal hebben. Eerst een vliesfilter als mechanische zuivering, dan blauwe matten met daarachter 30 liter siporax. Ik moest toch mijn compartimenten gevuld krijgen. Heeft dit meegespeeld, ik zou het niet weten.
Ook wel de vaststelling dat eens die laatste stap op gang komt, het heel snel gaat.
Ik heb het 30 dagen schema niet afgemaakt. De eerste 15 dagen heb ik noodgedwongen moeten verdelen over 5 weken door de lange NO2 piek. Dus de verdubbeling van ammoniumchloride heb ik niet gedaan.
Door omstandigheden moest ik mijn discusvissen gaan afhalen bij de vorige eigenaar. Dus heb ik na een halve salmiakcyclus op 48 uur tijd, 50 kardinaaltetra's, 12 corydora's sterbai en 12 bijna volwassen discussen ingebracht.
ik heb nadien 14 dagen elke dag NH4 en NO2 getest. NH4 is nooit meetbaar geweest, NO2 was op de 2de dag 0.2. Preventief een waterwissel gedaan, wat extra microbe lift nite out bacterien toegevoegd. Maar daarna was NO2 zo goed als niet meer meetbaar.

Mijn vaststelling is dat als je bvb van plan bent om ineens een echt zware bezetting te plaatsen in je nieuwe aqua, lijkt me de salmiakmethode een aangewezen methode.
Ga je voor enkele kleine visjes en opbouwend zal de kruimel/voedsel methode wel voldoende zijn.

Moest ik nog een ander aquarium op starten ga ik terug voor de salmiakmethode.
Klik om te vergroten...
Wist je dat een no3 test werkt als volgt? No3 word omgezet in no2, daarna verkleurt het net zoals de no2 test roze, en daarom is het de zelfde kleur als de no2 test. Als je de instructies niet precies volgt is je no3 test niet goed, maar als je je no3 test, is het ook niet betrouwbaar als je no2 hebt. omdat je dan de bestaande no2 er af moet halen. Als je 20 seconden moet schudden en 15 minuten moet wachten is dat ook het enige wat je mag doen. Als je achteraf schud of je schud langer, of je wacht langer dan word de test donkerder en kan je hm niet correct aflezen. Ik ben ook kleurenblind maar met zn druppeltest is het niet echt mogelijk om onder de 1mg te meten met no2 maar je zou eventueel een leeg potje vullen met kraanwater en die naast elkaar leggen als vergelijking!
 
Ik ben van plan overmorgen te starten met deze methode. Ga alleen de sump (35L) indraaien als het even meezit. Heb een flesje NiteOutII maar vroeg mij nog af waarom je op dag 0 de bacterien (hele flesje??) toevoegt en op dag 1 pas de salmiak? Het lijkt een bewuste keuze om dit te scheiden, maar waarom niet beide tegelijk?
 
nilo1804 zei:
Ik ben van plan overmorgen te starten met deze methode. Ga alleen de sump (35L) indraaien als het even meezit. Heb een flesje NiteOutII maar vroeg mij nog af waarom je op dag 0 de bacterien (hele flesje??) toevoegt en op dag 1 pas de salmiak? Het lijkt een bewuste keuze om dit te scheiden, maar waarom niet beide tegelijk?
Klik om te vergroten...
Kan me zo voorstellen dat de bacteriën even tijd nodig hebben om zich te nestelen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan