Met salmiak een aquarium biologisch starten in 3 tot 4 weken.


Dus indien iemand zijn aquarium wenst op te starten volgens een andere methode waarbij en al na 1 week de eerste vissen introduceren omdat dat reeds veilig kan, dan moet dat kunnen en mag niemand zich verplicht voelen zich na 4 weken met meetresultaten te gaan verantwoorden.

Echter iedere gemiddelde en bovengemiddelde starter kan niet na 1 week zijn vissen veilig introduceren, dus dat promoten, benoemen en stimuleren, ik vind het persoonlijk ZEER onverstandig, met extra risico op extra vissen leed, maar ja we leven in een vrij (1,5 meter) land....
 
Ik zeg ook niet dat iedereen dat moet doen. In tegendeel, ik benadruk net dat wie dat wil doen al héél goed moet weten waar hij of zij mee bezig is! Ik zeg alleen dat het mogelijk moet zijn en blijven, voor zij die het kunnen en willen.
 
Je brengt het anders wel op een manier die een hele andere indruk wekt, ongeacht je toevoeging dat hij of zij moet weten waarmee bezig is. En zeker dat laatste, 99% van de aquarianen is niet scheikundig onderlegt, zeker niet op jouw niveau, waarom dan zoveel verwarrende informatie neer leggen waar mogelijk 1% maar iets aan heeft? Volgens mij dien je daar de "massa" uiteindelijk niet mee, maar creeër je weer extra onduidelijkheid, een zie je wel, het kan na 1 week ook wel en dergelijke. Iets dat uiteindelijk juist voorkomen moet worden, in het kader van het levende wezen, de VIS.

Maar dit is puur mijn interpretatie, mening en visie.
 
Ik geef alleen mijn mening, niet meer niet minder.

Het hele aquariumgebeuren is verwarrend. Er zijn zoveel aspecten ervan waar zoveel methodes voor zijn. Wat voor het ene geldt, geldt ook voor het andere. Zoveel verschillende methodes voor plantenvoeding, zoveel verschillende methodes voor een opstart. Allen met voor- en nadelen.

Ja, beginners hebben een leidraad nodig. En zullen afhaken als het te ingewikkeld wordt. Maar wat ingewikkeld is voor de ene, is eenvoudig voor de andere en omgekeerd. De ene heeft ook meer geduld of meer tijd dan de andere. Dus aan ieder om zelf te kijken welke methode best bij zijn situatie past.

En als daar dan een methode bijzit waar het introduceren van de eerste vissen, met beleid, sneller kan, dan kan dat voor zij die minder geduldig zijn net een voordeel zijn. Want maak je geen illusies. Hoe goed de bedoelingen ook mogen zijn, ik heb al veel aquariumhouders geweten die te ongeduldig waren en tegen beter weten in de vissen te vroeg in het aquarium zetten, met alle gevolgen van dien. Als je hen daarentegen goed kan begeleiden om ze op een veilige manier vissen te laten introduceren na 1 week, dan heeft dat alleen maar voordelen, lijkt me.

Ik herhaal, ik zie voordelen in de in dit topic beschreven methode, ik zie ook nadelen in deze methode. En ik zie dit zeker niet als dé methode, maar als een methode. Alleen krijg ik het gevoel, wanneer ik dit topic lees, dat sommigen alle voordelen en mogelijkheden van andere methodes lijken te vergeten en bepaalde problemen ook niet meer vanuit het standpunt van een andere methode bekijken en vervolgens niet meer een mogelijke oplossing kunnen aanreiken.
 
Je brengt het anders wel op een manier die een hele andere indruk wekt, ongeacht je toevoeging dat hij of zij moet weten waarmee bezig is. En zeker dat laatste, 99% van de aquarianen is niet scheikundig onderlegt, zeker niet op jouw niveau, waarom dan zoveel verwarrende informatie neer leggen waar mogelijk 1% maar iets aan heeft? Volgens mij dien je daar de "massa" uiteindelijk niet mee, maar creeër je weer extra onduidelijkheid, een zie je wel, het kan na 1 week ook wel en dergelijke. Iets dat uiteindelijk juist voorkomen moet worden, in het kader van het levende wezen, de VIS.

Maar dit is puur mijn interpretatie, mening en visie.
spijker op de kop.
 
Ja, beginners hebben een leidraad nodig. En zullen afhaken als het te ingewikkeld wordt. Maar wat ingewikkeld is voor de ene, is eenvoudig voor de andere en omgekeerd. De ene heeft ook meer geduld of meer tijd dan de andere. Dus aan ieder om zelf te kijken welke methode best bij zijn situatie past.

Hier ben ik het dan wel mee eens en niemand is gelijk en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en welke weg men wil kiezen dat is aan een ieder om dat zelf te bepalen. Maar goed dat geldt eigenlijk voor het hele leven ;)
 
M
Hier ben ik het dan wel mee eens en niemand is gelijk en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en welke weg men wil kiezen dat is aan een ieder om dat zelf te bepalen. Maar goed dat geldt eigenlijk voor het hele leven ;)

Hoe kan een beginner zonder kennis en ervaring nou een keuze maken, een keuze uit iets wat hij niet overziet, niet door grond en niet kent.

De meeste lezen dan alleen, Yes er kan na 1 week vis in. Zie je wel, het is allemaal niet zo moeilijk.

Ik vind het heel veel woorden die uiteindelijk niets zeggen
 
Hoe kan een beginner zonder kennis en ervaring nou een keuze maken, een keuze uit iets wat hij niet overziet, niet door grond en niet kent.

Door zich in te lezen, de voor- en nadelen af te wegen en een persoonlijke keuze te maken. Het is met het hele aquariumgebeuren zo. Zonder opzoekingswerk en inlezen begin je er niet aan. En iedereen zal vragen hebben en nog meer gaan inlezen. En ja, voor een beginner is dat moeilijk. Daarom dat leren gaat met vallen en opstaan. Reden te meer om beginners uitgebreider te informeren dan hen te beperken tot 1 methode.
 
Ik had het dan ook niet over die ene week Steven maar meer in het algemeen. Je kan kiezen voor de methode van Jan of bijvoorbeeld de ouderwetse met geduld en eventueel wat voer verkruimelen. Ook een beginnen zal natuurlijk moeten kijken hoe hij wil opstarten want daar ontkom je niet aan.
Zelf heb ik toen ik begon met de hobby flink gelezen hoe men dingen heeft aangepakt en daar een keuze uit gemaakt. Veelal lees je dat men 4 weken moet indraaien en dan langzaam aan het bestand moet opbouwen en dat is wat ik destijds heb gedaan. Maar ja het is voor een beginner sms best lastig om een goede manier eruit te pikken maar dat probleem hebben we allemaal gehad denk ik.
 
Maar hoeveel starters treffen we hier, die zich GOED ingelezen hebben? De LFS zei dat het kon, dus ik dacht die zullen het wel weten.

En als je het informatief en informerend wil communiceren, doe dat dan, maar ga niet lopen stellen dat, op een voor mij persoonlijk in ieder geval zeer eigengereide wijze, die in mijn beleving averechts werkt.

Start een topic en zet de diverse methode met de voordelen, nadelen, neven effecten, consequenties en rand gevolgen, voorwaarden en dergelijke op, daar heeft iemand dan mogelijk wat aan
 
Hoe kan een beginner zonder kennis en ervaring nou een keuze maken, een keuze uit iets wat hij niet overziet, niet door grond en niet kent.

De meeste lezen dan alleen, Yes er kan na 1 week vis in. Zie je wel, het is allemaal niet zo moeilijk.
Ja, dit is denk ik een van de grootste 'problemen' in onze hobby. Niet alleen met het starten van een aquarium maar met alles wat bij een aquarium komt kijken. Het is allemaal zo afhankelijk van elkaar. De een vindt dat dwergcichlide en corydoras niet samen kunnen en de ander heeft ze al jaren door elkaar zwemmen. Hoe kan dit? Omdat er meer zit tussen het kan wel en het kan niet. Soms kan het wel. Wellicht is er bij de een meer ruimte, of meer schuilplaatsen of de aard van de beestjes is anders.

Dit is ook zo met het starten van een aquarium, er zijn talloze manier om dit te doen en sommige zullen goed zijn, andere wat minder en zelfs bij mensen die helemaal niet de tijd nemen om een aquarium op te starten kan dit goed gaan. Planten zullen de ammonium namelijk ook opnemen en als je maar rustig genoeg start, met veel goed groeiende planten dan kan dit goed gaan. Mijn voorkeur heeft dat weer niet want op een gegeven moment kan zo'n systeem crashen. Planten groeien minder dan verwacht of je voegt net wat te veel vis toe en je krijgt een algen en ammonia explosie. Maar het kan dus ook goed gaan.

Hoe voorkom je dit? Ik denk dat je het niet voorkomt. Mensen lezen altijd wat ze willen lezen en als het niet in de aard van de persoon zit om eerst dingen uit te zoeken en dan pas te doen.. krijg je dit soort problemen. Als iemand een alternatief op deze methode wil voorstellen prima, maar wellicht kan dat beter in een eigen topic. Ammoniumchloride is niet de weg die iedereen wil bewandelen en dat moeten we denk ik ook accepteren.

Waar ik dan wel benieuwd naar ben is wat de nadelen van deze methode dan zijn? Langer wachten dan de '1-week' methode? Je kunt niet direct planten plaatsen dus wederom langer wachten? Je moet een zakje ammoniumchloride van een paar euro 'extra' aanschaffen? Relatief veel meten? Persoonlijk zie ik dat allemaal niet echt als een nadeel maar ik ben een persoon met redelijk wat geduld. Zijn er nog meer nadelen die ik over het hoofd zie?
 
Laatst bewerkt:
Ik geef alleen mijn mening, niet meer niet minder.


Ik herhaal, ik zie voordelen in de in dit topic beschreven methode, ik zie ook nadelen in deze methode. En ik zie dit zeker niet als dé methode, maar als een methode. Alleen krijg ik het gevoel, wanneer ik dit topic lees, dat sommigen alle voordelen en mogelijkheden van andere methodes lijken te vergeten en bepaalde problemen ook niet meer vanuit het standpunt van een andere methode bekijken en vervolgens niet meer een mogelijke oplossing kunnen aanreiken.

wat is nou eigenlijk jouw pijnpunt ? je gevoel dat je krijgt ? Waarom krijg je dat ?
Ik snap jouw hele aversie niet, het begon met dat je het meten niks vond, vervolgens werd opbouw van zouten erbij gehaald, en nu wil je met andere methoden problemen kunnen oplossen.
 
Als het werkt is het niet onzinnig. Om meer gaat het niet.

Je haalt een onderzoek aan waarbij de conclusie geldt voor de onderzoeksomstandigheden, die kunnen afwijken van de omstandigheden in eenieder aquarium. Enige terughoudendheid lijkt mij daar zeker geen kwaad te kunnen. Baad het niet dan schaadt het niet.

Als je keer na keer een aquarium hebt opgestart, dagelijks bent gaan meten en bij een vaste methode telkens zo goed als hetzelfde verloop ziet, dan hou je na een tijd gewoon vast aan die methode en dan is er niets mis mee om te vertrouwen op die methode en niet meer te meten. Door een keer een bepaalde hoeveelheid ammonium toe te voegen en als dat steeds dezelfde is, dan weet je waaraan te verwachten, ook zonder dat je meet.

Als beginner zal men zich moeten informeren.

Ja, ga het nog wat commercialiseren, waarom niet. Handleiding en filtermateriaal bij bijbehorend filter = geen probleem. Bacteriën en ammoniumchloride is nergens voor nodig. En meetsetjes ook niet, laat men die gerust apart aanschaffen zodat men daar ook in een ruim aanbod kan kiezen.
Ok mijn laatste repliek, want ik heb al in de gaten dat jij voor eigen eer en glorie zit te zingen, en je zingt nog vals ook.

een onderzoek, ....als je een beetje googled wist je dat je opmerking van 1.2 ppm gewoon lariekoek was, je wilde er een statement mee zetten maar helaas pindakaas.
idem met je statement van opbouwende zoutconcentratie en met je aanduiding van je aantal ml ammonium ging je ook de mist in.
Maar goed dat terzijde, daarna vond je meten onzinnig, nu alweer, je wilt maar niet snappen waarom ....mensen aktief mee laten doen. De lesmethode van jou "ik vertel en jullie luisteren"werkt al 20 jaar niet meer. Gelukkig.
Je verwacht dat een beginner zich moet informeren, dooddoener die opmerking. Ik zou zeggen lees de topics eens hier door en sta versteld.
Commercialiseren....euh dat is al standaard te koop hoor. Maar ook dat is weer een sneer, nutteloos en niet relevant...je wilt er alleen een toon mee zetten.

vanaf het begin dat je begon te ageren heb ik niets nieuws gelezen. Of je nou ammonium toevoegt uit een fles huishoud ammonium of een poeder....de basis is hetzelfde.
Je wilt alleen niet meten, je haalt een hoop andere dingen erbij.....ik heb alleen het gevoel gekregen dat je "in de picture wilt staan" Nou daar sta je dan.
En nu....ik maak het licht uit voor je, je mag de bühne verlaten hoor.
 
Maar hoeveel starters treffen we hier, die zich GOED ingelezen hebben? De LFS zei dat het kon, dus ik dacht die zullen het wel weten.

Dat is zeker waar en veel gaan nog af op advies van de LFS maar hebben dan nog niet door dat daar een groot commercieel belang bij speelt en komen daar later weer achter. Jammer maar dat zijn nu eenmaal feiten en dit kom je overal tegen als men iets wil aanschaffen. Keerzijde kan zijn dat dit voor de mensen weer een leermomentje is om een volgende keer niet alleen af te gaan op het advies van de lfs.
Maar goed de methode van Jan en ook de andere methoden zullen allemaal op hun beurt goed kunnen werken denk ik en zullen ook zullen beiden wel voor en nadelen hebben en men moet zelf dan een keuze maken hoe men wil beginnen, al zal dat voor velen een erg moeilijke keuze maken.
Laten we hier in elk geval elkaar respecteren en ook elkaars mening want we zijn er om van elkaar te kunnen leren toch ;)
 
Laten we hier in elk geval elkaar respecteren en ook elkaars mening want we zijn er om van elkaar te kunnen leren toch ;)

Volledig mee eens! Laten we dan allemaal proberen zo te communiceren dat het een lerend karakter stimuleert, dan is er spake van een win win....... En er zijn gelukkig vele wegen die naar Rome leiden. Niet iedereen kiest de snelste route, maar gelukkig kan TomTom ook een toeristische, of een max snelheid route aanbevelen. Laten wij ook de diverse routes aanbevelen, maar wel op basis van een gemaakte selectie, dat doet TomTom namelijk ook
 
Maar hoeveel starters treffen we hier, die zich GOED ingelezen hebben? De LFS zei dat het kon, dus ik dacht die zullen het wel weten.

Nu noem je als voorbeeld zij die zich niet ingelezen hebben. Ook zij zullen geen baat hebben gehad aan welke goed bedoelde methode die hier uiteen werd gezet. Lijkt mij dus niet zo'n sterk argument.

Ik heb alleen maar aangegeven hoe ik het anders zou doen en onder welke omstandigheden ik deze methode dan wel de methode die ik in het verleden steeds heb toegepast zou prefereren na afweging van de voor- en nadelen. Dat lijkt mij voldoende als reactie op dit topic. Als dat anders is overgekomen: mijn excuses, was niet de bedoeling. Constructieve discussie natuurlijk graag, maar veel vraagtekens die ik goedbedoeld heb gesteld bij wat ik heb gelezen in dit topic bleven jammer genoeg onbeantwoord.

Ik wens ook te benadrukken dat de methode die hier wordt voorgesteld en de methode die ik prefereer dezelfde insteek hebben imo. Alleen wordt het toevoegen van vissen in deze methode gesimuleerd door ammonium toe te voegen. Hier en daar zijn nog wat verschillen, maar dat zijn details waarvoor iedereen zijn persoonlijke keuze kan maken. Alleen zet ik als ik van plan ben vissen sneller in te zetten nog meer in op de randvoorwaarden die de nitrificatie 'soigneren'. In de methode van dit topic speel je dan weer heel erg op safe en is dat dan weer minder aan de orde. Dus hier en daar hangt er wat al dan niet samen met een bepaalde methode. Maar naar mijn mening zijn vele details ook een kwestie van voorkeur.

Voor zij die tijd en zin hebben raad ik het volgende aan, kwestie van ervaring op te doen en bij te leren:

Simuleer in praktijk de opstart van 2 verschillende aquaria (of start eenzelfde aquarium 2 keer op), vereist natuurlijk wel een reserveaquarium dat leegstaat:

Start beide aquaria op hoe je wil, maar wel op een identieke manier, alleen het volgende doe je verschillend:

1. Aan het begin voeg je 0,5 ppm ammoniak toe (0,5 ml per 100 liter als je 10% ammoniak hebt, anders in verhouding uit te rekenen). Begin dagelijks waterwaarden te meten, minstens ammoniak en nitriet, nitraat is ook interessant. Eventueel pH en kH ook.
Optioneel: Neem van het ammoniak dat je gebruikt hebt 5 ml, leng dit aan tot 100 ml en voeg van deze oplossing vanaf de 7de dag dagelijks dezelfde hoeveelheid toe als je de eerste dag aan huishoudammoniak hebt toegevoegd.

2. Je voegt niets toe aan het begin. Je laat het aquarium gewoon op zich draaien. Onderhoud het verder hetzelfde zoals je met het eerste aquarium doet of hebt gedaan zodat de situaties vergelijkbaar blijven.
Na een dag of 40 (op een dag meer of minder zal het niet steken), begin je dagelijks ammoniak toe te voegen zoals hierboven beschreven (5ml aangelengd tot 100 ml)

Het belangrijkste is om nu het onderlinge verschil te zien in tijd tussen het verloop van beide pieken (ammoniak en nitriet).

Aanrader en leerrijk!

Ik snap jouw hele aversie niet, het begon met dat je het meten niks vond, vervolgens werd opbouw van zouten erbij gehaald, en nu wil je met andere methoden problemen kunnen oplossen.

Jij snapt mijn aversie niet, omdat die er niet is. Ik snap niet waarom jij niet open staat voor andere methoden en voor het feit dat elke methode zijn voor- en nadelen heeft.

Het is helemaal niet zo dat ik meten niks vind. Integendeel, is heel belangrijk. Maar de hoge frequentie bij deze methode vind ik gewoon een nadeel omdat het ook anders kan. Niet meer, niet minder.
Ophoping van zouten heb ik al meer dan genoeg verduidelijkt en mijn antwoord genuanceerd. Lees ook eens.
Ik lees gewoon doorheen het topic dat er vragen worden gesteld en mogelijke problemen aan bod komen. Problemen waar soms voor de hand liggende oplossingen voor zijn, maar die 'vergeten' lijken in de antwoorden omdat het wel lijkt dat deze methode dé methode moet zijn.

een onderzoek, ....als je een beetje googled wist je dat je opmerking van 1.2 ppm gewoon lariekoek was, je wilde er een statement mee zetten maar helaas pindakaas.

Ik heb gewoon kritisch vragen gesteld bij het onderzoek, niet meer, niet minder. Het was daarbij zeker niet mijn bedoeling om mijn statement te bekrachtigen. Als dat mijn bedoeling was geweest had je het terecht kunnen ontkrachten. Nu is het een foute interpretatie. Het gaat gewoon om voorzichtigheid meer niet. Want inderdaad, om die bacteriën te nekken is meer nodig en dat zal < 10 ppm niet gebeuren.

idem met je statement van opbouwende zoutconcentratie en met je aanduiding van je aantal ml ammonium ging je ook de mist in.

Kijk, daarin zit nu het verschil tussen ons beiden. Als jij iets leest van een ander dat volgens jou niet klopt, dan gaat de ander de mist in. Als ik iets lees dat volgens mij niet klopt, dan vraag ik hoe deze andere hierop komt en wat het volgens mij zou moeten zijn om daaruit hopelijk bij te leren waar het fout gaat en of dat dan bij mij is foutgegaan of bij de andere, dat maakt niet uit, zolang het misverstand maar de wereld uit is. Deelnemen is belangrijker dan winnen, toch?

Het is pas jammer dat jij de vragen die ik bij naar aanleiding van jou reacties zo heb gesteld, gewoon negeert. Dat is ook een manier, dan kan je ook niet meer 'de mist ingaan' en benadruk je dat ook niet. Maar zou dat nu echt zo erg zijn?

Je verwacht dat een beginner zich moet informeren, dooddoener die opmerking. Ik zou zeggen lees de topics eens hier door en sta versteld.

Dat zou moeten. Gebeurt helaas inderdaad niet. En daarom zijn intiatieven als deze lovend. Maar het zijn niet de enige en het zal ook niet alle problemen die hieraan gerelateerd zijn de wereld uit helpen. Mensen die zich niet informeren zullen namelijk ook dit topic niet lezen. Dus dan sta je geen stap verder.

Commercialiseren....euh dat is al standaard te koop hoor. Maar ook dat is weer een sneer, nutteloos en niet relevant...je wilt er alleen een toon mee zetten.

Standaard te koop, maar jij wil er verplichte koppelverkoop van maken. En dat was mijn punt. Maar net zoals bij de vorige punten vind ik het zeer jammer dat je mijn reacties alleen dusdanig misinterpreteerd zodat ze beter in jou kraam passen. Dat draagt helaas niets bij tot de constructieve dialoog die ik wens te bereiken.

vanaf het begin dat je begon te ageren heb ik niets nieuws gelezen. Of je nou ammonium toevoegt uit een fles huishoud ammonium of een poeder....de basis is hetzelfde.

Het verschil is dat quasi iedereen huishoudammoniak in huis heeft. Dus waarom ze op kosten jagen. Want verder inderdaad hetzelfde.

Je wilt alleen niet meten, je haalt een hoop andere dingen erbij.....ik heb alleen het gevoel gekregen dat je "in de picture wilt staan" Nou daar sta je dan.

Ook opnieuw jouw interpretatie. En jammer genoeg onterecht. Ik hoop alleen een zinvolle bijdrage te leveren aan elk topic waar ik reageer. Dat heeft in de verste verte niets te maken met in de picture willen staan, maar juist alles met anderen te willen helpen.

Naar mijn gevoel is het eerder omgekeerd. Wat je ook voldoende duidelijk maakt met je laatste reactie.
 
Laatst bewerkt:
Bij deze nog even een opmerking over de "Jan Salmiak Methode" beschreven door @janjdk en toegepast door mij en @Nanoe.

Ik heb de methode toegepast en er mijn eigen draai aan gegeven zoals te lezen is op de vorige pagina's.
Mijn hele doel vanaf het begin was om een zware filterbelasting te kunnen overleven.
Dwz bij het toevoegen van vissen dat ik geen nitriet piek krijg.

En de afgelopen twee weken heb ik enorm aantal vissen toegevoegd, in totaal 18 Discus.
Ik ben ervan overtuigd dat de Salmiak methode me daarmee heeft geholpen.
Het gewoon verkruimelen van wat voer gedurende drie weken had op deze 1400 liter water echt niks uitgehaald.
Het vervolgens toevoegen van zo'n enorme groep vissen zou meteen een nitriet piek hebben opgeleverd.

Als je ziet hoeveel ik nu voer (3x daags) dan is de filterbelasting enorm.
Ik heb de waterwaarden gemeten en eigenlijk niets bijzonders waargenomen.
Ik cross-link jouw bericht nog even hier Raoul, voor de gasten die later dit topic tegen komen is deze ervaring wel waardevol denk ik!
 
Wellicht een domme vraag (ben nog vrij nieuw in de hobby):
Kan ik voor een nieuw aquarium mijn nieuwe filter eerst indraaien (mee laten draaien) op een oud aquarium om de biofilm op te bouwen en dan met het ingedraaide filter het nieuwe aquarium sneller opstarten?
 
Wellicht een domme vraag (ben nog vrij nieuw in de hobby):
Kan ik voor een nieuw aquarium mijn nieuwe filter eerst indraaien (mee laten draaien) op een oud aquarium om de biofilm op te bouwen en dan met het ingedraaide filter het nieuwe aquarium sneller opstarten?
Simpel antwoord: Ja.

Uitgebreid antwoord: Ja, mits je aan bepaalde factoren voldoet. Uiteraard dat je het nieuwe filter X tijd laat draaien. Hoelang X is kan ik je moeilijk vertellen en zul je moeilijk zelf uit kunnen zoeken gezien je in dit geval geen meetbare ammonia of nitriet pieken zult krijgen. 4 tot 6 weken zou in de gemiddelde bak genoeg zijn als je langzaam het bestand opbouwt.

Ook moet je in beide bakken ongeveer dezelfde waardes hebben. Bacteriën vinden schommelende waardes ook vervelend en als de waardes in beide bakken heel anders zijn kunnen er bacteriën afsterven.

In principe mag je dan gelijk vissen toevoegen aan de nieuwe bak. Om zeker te zijn en om een idee te krijgen van hoeveel vissen je er in 1x in mag doen zou je salmiak kunnen gebruiken en zowel de ammonia als nitriet waardes meten. Als ze beiden na een dag 0 zijn is het veilig voor vissen. Als je hier niet speciaal salmiak voor wil kopen kun je ook flink wat visvoer gebruiken maar dan moet je eerst een paar dagen wachten tot het afbreekt.
 
In principe mag je dan gelijk vissen toevoegen aan de nieuwe bak.

Moet zou ik daarvan maken, als je niet wilt deze al vroegtijdig gaan afsterven. Voor deze situatie zou ik helemaal geen ammoniumchloride gaan aanschaffen en het gewoon met huishoudammoniak doen. En ik zou het houden op lage doseringen die je herhaaldelijk doet, zodat de bacteriën telkens de kans krijgen om een en ander te verwerken. Als je dan niets meet dan weet je dat je goed zit. Ik zou zeggen 1 druppel per 100 liter per uur (NH3 10%. dus 2 druppels als je slechts 5% huishoudammoniak hebt enz...). Dat zou al na 12 uur al duidelijk meetbaar moeten zijn. Als het niet meetbaar is, is het het bewijs dat je ammoniak wordt weggewerkt.
 
Zeer interessant stuk en ga deze methode zeker gebruiken in mijn nieuwe bak in de toekomst. Heb hier wel een vraag over;

Indien je in eerste instantie alleen je filter laat lopen over je bioloog en het aquarium leeg laat staan, wat is dan de hoeveelheid water die je in de berekening gaat gebruiken? 1. Het nettovolume van je bioloog of 2. Het nettovolume van het aquarium inclusief bioloog?

groet Mischa
 
Indien je in eerste instantie alleen je filter laat lopen over je bioloog en het aquarium leeg laat staan, wat is dan de hoeveelheid water die je in de berekening gaat gebruiken? 1. Het nettovolume van je bioloog of 2. Het nettovolume van het aquarium inclusief bioloog?
Netto volume van alleen je bioloog. Je wilt namelijk een bepaalde concentratie aan ammonia en nitriet bereiken in het totale volume van het water wat op dat moment rond gaat. @rjoemman heeft dit bijvoorbeeld ook gedaan.
 
Netto volume van alleen je bioloog. Je wilt namelijk een bepaalde concentratie aan ammonia en nitriet bereiken in het totale volume van het water wat op dat moment rond gaat. @rjoemman heeft dit bijvoorbeeld ook gedaan.
Daniel, dank je wel. Duidelijk nu:)
 
Gewoon alleen je bioloog indraaien.
Voordelen:
- minder salmiak nodig
- bij verversen minder water nodig
- de bacteriën komen daar waar je ze verwacht nl in het bioloog
- je kan hardscape in je aquarium doen en lucht aan zonder dat je hout en stenen groen worden.
- je kan eventueel al planten laten indraaien in het aquarium zonder dat ze je ammonium uit de salmiak stelen.
 
Zo we hebben maar is even een kilo coke besteld!
Alleen nog even een precisie weegschaaltje zoeken.

Wat we ermee gaan doen? nou waar het voor bedoeld is.... dropjes :juggle:
 
Heeft iemand de methode eigenlijk ook uitgevoerd zonder toevoegen van bacteriën?
wat is het effect van die bacteriën? duurt het zonder die bacteriën langer alvorens je de gewenste ammonium verwerking hebt?
 
Heeft iemand de methode eigenlijk ook uitgevoerd zonder toevoegen van bacteriën?
wat is het effect van die bacteriën? duurt het zonder die bacteriën langer alvorens je de gewenste ammonium verwerking hebt?
laat ik het zo zeggen, het zal de initiële start versnellen....
Is het absoluut nodig dan zeg ik Nee.
Kijk ik naar het totale kostenplaatje van aanschaf....kan dat flesje er ook nog wel vanaf.

heel wat jaartjes geleden hebben we het nl eens gemeten middels oa DNA analyse en echte opstart lees oxideren van ammonium.
Het verschil was niet echt groot...paar dagen maar tussen met en zonder fllesjes
 
laat ik het zo zeggen, het zal de initiële start versnellen....
Is het absoluut nodig dan zeg ik Nee.
Kijk ik naar het totale kostenplaatje van aanschaf....kan dat flesje er ook nog wel vanaf.

heel wat jaartjes geleden hebben we het nl eens gemeten middels oa DNA analyse en echte opstart lees oxideren van ammonium.
Het verschil was niet echt groot...paar dagen maar tussen met en zonder fllesjes

Gaat ook niet om de kosten hoor, maar voor die paar dagen extra opstarten zie ik zelf niet direct het nut.
voor dat zelfde geld kan je ook een Big Mac menu halen :))

ik krijg begin 2021 nog een stelling binnen met identieke bakken gefilterd via sponsfilters/matten... denk dat ik de proef is op de som ga nemen:

1 bak zonder toevoeging van bacteriën.
1 bak met handleiding voorgeschreven hoeveelheid bacteriën.
1 bak met 1,5x dosering van de voorgeschreven hoeveelheid bacterien
 
Laatst bewerkt:
Ja hoor ik heb mijn kweekrek ingedraaid en een klein testje gedaan. In geen van mijn bakken heb ik startbacterien gebruikt.

Op kamertemperatuur wisselend tussen 20 en 24c:
2x kleine 35L bakken met huidhoud ammoniak (een met 2,5 ppm en een met 5 ppm) waarvan 1 gevuld was met water uit een ander aquarium en de ander met kraanwater.
1x grotere 100L bak met kraanwater en ammoniochloride via de methode beschreven in dit topic,
Indraaitijd bij alle drie de bakken was iets meer dan 4 weken. De relatief lange indraaitijd denk ik door de lagere temperatuur.

Op 26c
1 kleine 35L bak met ammoniumchloride
1x 100L bak met ammoniumchloride
Ongeveer 3 weken indraaitijd. Die kleine bak was 2,5 week.

Mijn conclusie was dat je net zo goed huishoudammoniak (sorry jan) kunt gebruiken. PH was 7.8 voor alle bakken.
 
Ja hoor ik heb mijn kweekrek ingedraaid en een klein testje gedaan. In geen van mijn bakken heb ik startbacterien gebruikt.

Op kamertemperatuur wisselend tussen 20 en 24c:
2x kleine 35L bakken met huidhoud ammoniak (een met 2,5 ppm en een met 5 ppm) waarvan 1 gevuld was met water uit een ander aquarium en de ander met kraanwater.
1x grotere 100L bak met kraanwater en ammoniochloride via de methode beschreven in dit topic,
Indraaitijd bij alle drie de bakken was iets meer dan 4 weken. De relatief lange indraaitijd denk ik door de lagere temperatuur.

Op 26c
1 kleine 35L bak met ammoniumchloride
1x 100L bak met ammoniumchloride
Ongeveer 3 weken indraaitijd. Die kleine bak was 2,5 week.

Mijn conclusie was dat je net zo goed huishoudammoniak (sorry jan) kunt gebruiken. PH was 7.8 voor alle bakken.

Dus in jouw opzicht zeg je: temperatuur is een veel belangrijkere factor.
dan zeg ik: waarom zouden we i.p.v. de voorgeschreven 28c niet gewoon 32c pakken?

@janjdk heb je daar nog een visie op?
 
Dus in jouw opzicht zeg je: temperatuur is een veel belangrijkere factor.
dan zeg ik: waarom zouden we i.p.v. de voorgeschreven 28c niet gewoon 32c pakken?

@janjdk heb je daar nog een visie op?
het temp - activiteiten profiel voor nitrosomonas en soortgenoten is niet liniair maar vlakt af bij 28 graden en daalt daarna.
maar het komt allemaal niet zo super nauwkeurig, beetje eronder of erboven zal niet zoveel uitmaken...behalve in je beurs want naar 32 verwarmen of naar 28 is een wereld van verschil bij een aquarium van bijv 500 liter
 
Dus in jouw opzicht zeg je: temperatuur is een veel belangrijkere factor.
dan zeg ik: waarom zouden we i.p.v. de voorgeschreven 28c niet gewoon 32c pakken?

@janjdk heb je daar nog een visie op?
Ja, temperatuur was bij mij het enige wat invloed uitoefende. Theoretisch is pH ook een grote factor alleen ik had de zin niet om daar ook mee te 'spelen' en heb gewoon gebruikt wat er uit de kraan komt.
 
Ohja mijn testopstelling waren alle bakken volledig kaal, geen substraat of steen, geen licht en een sponsfilter oplucht.
 
het temp - activiteiten profiel voor nitrosomonas en soortgenoten is niet liniair maar vlakt af bij 28 graden en daalt daarna.
maar het komt allemaal niet zo super nauwkeurig, beetje eronder of erboven zal niet zoveel uitmaken...behalve in je beurs want naar 32 verwarmen of naar 28 is een wereld van verschil bij een aquarium van bijv 500 liter

ah duidelijk! dan houd ik het wat dat betreft gewoon op 28c.
 
Gewoon alleen je bioloog indraaien.
Voordelen:
- minder salmiak nodig
- bij verversen minder water nodig
- de bacteriën komen daar waar je ze verwacht nl in het bioloog
- je kan hardscape in je aquarium doen en lucht aan zonder dat je hout en stenen groen worden.
- je kan eventueel al planten laten indraaien in het aquarium zonder dat ze je ammonium uit de salmiak stelen.

Ik zou op mijn nieuwe bak dus alleen het bioloog willen laten indraaien via deze methode. Kan je even verduidelijken hoe je dan de planten wil laten indraaien? Vul je dan je bak helemaal met water of deels? Gebruik je dan hiervoor een aparte filter?
 

Terug
Bovenaan